2р или 1р автоматы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Цитата: ПУЭ 7
6.6.29. В трех- или двухпроводных групповых линиях сетей с изолированной нейтралью или без изолированной нейтрали при напряжении выше 50 В, а также в трех- или двухпроводных двухфазных групповых линиях в сети 220/127 В с заземленной нейтралью в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться двухполюсные выключатели.

Электроустановочные устройства
6.6.21. Требования, приведенные в п п. 6.6.22- 6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.
Источник: https://www.znaytovar.ru/gost/2/PUEPravila_ustrojstva_elektrou2.html

Или это к Автоматическим Выключателям (т. е. "выключатели, переключатели и штепсельные розетки") не относится? Наверное, нет. Точно нет. Ну раз какие-то неведомые "двухполюсные выключатели" нужно применять, так и АВ наверно тоже можно?

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).
При защите сетей с изолированной нейтралью в трехпроводных сетях трехфазного тока и двухпроводных сетях однофазного или постоянного тока допускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных. При этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах (полюсах).
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

 

ну вот вам и довод. чего же более убедительного

 

ИМХО, в нашем случае надо смотреть:
6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.

 

А при чем тут "сетей с изолированной нейтралью или без изолированной нейтрали" или "двухфазных групповых линиях"?

6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.

 

Что не так?
Обмотки трансформатора можно соединить в звезду или треугольник.
При соединении звездой, точка соединения есть нейтраль.
При соединении треугольником, нейтрали нет.
Вот в пункте 6.6.29 и оговаривается что двухполюсные выключатели устанавливаются в независимости как собрана вторичная обмотка в звезду (с изолированной нейтралью) или треугольник (без изолированной нейтрали)
ПУЭ 1.7.3
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена
система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли
А двух клавишный выключатель устанавливают потому что
1. При изолированной нейтрали при соединении звездой, при смещении нейтральной точки из за перекоса нагрузки, на лампочке может появится в нулевом проводнике потенциал.
2. Без изолированной нейтрали при соединении треугольником (даже при заземлении одной из точек треугольника через большое сопротивление) у вас будет потенциал на втором проводнике,
при отключенном первом.

 

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

 

Да, но в п. 6.6.29 сказано про помещения с повышенной опасностью, коими и является большинмство наших помещений в домах.

 

Да, та приведённая мной Цитата, конечно, не очень удачная. Что-то мудрёное. Но Вы сами, что скажете: АВ 2р лучше ставить на "сырые помещения" или на эл. тёплые полы, на электроводонагреватели и т. п., чем АВ1р? Да, а где питание электроприёмников с системой заземления ТТ? Наблюдатель бы не одобрил такие речи!

 

Считаю нет, так как достаточно АВ 1Р, лишь деньги на ветер. Так же в этой категории потребителей должно быть УЗО - вот вам 2Р.

 

Я бы сказал - на сырые обязательно 2p и вместе с УЗО, а на остальные желательно ... главное бюджет контролировать, а то можно увлечься и делать щиток за 100т.р. и питаться хлебом на воде.

 

Небольшой итог...
Автомат защищает от перегрузки и КЗ. Его задача = обесточить линию. Для этого достаточно автомата 1р.
Одновременное отключение фазы и ноля при утечке тока обеспечивает УЗО.

Устанавливая комплект 1р + УЗО, мы обеспечиваем и безопасность, и соблюдение ПУЭ.

Нужен ли автомат, который отключит и ноль при перегрузке и КЗ? Нужен ли автомат, который контролирует токовую нагрузку по нулю?

 

Я бы добавил про возможность поиска проблемы без откручивания нуля ... актуально для групп.
Т. е. плюсов два - удобный поиск неисправности и не нужна нулевая шина.
Если группы нет, то наверное вообще можно без автомата обойтись, точнее сработает общий вводной, ибо при КЗ он скорее всего сработает, так как селективность автоматов увы мало кем подтверждается.

 

Очевидно, что автомат 2р нужен на вводе... Отвалился ноль на столбе... Ток по нулевому проводу пошел в личную землю... перегрузка... нулевой проводник вводного кабеля в опасности...

Я не говорю про перекос фаз... Типовая ситуация - 2-х проводная линия по улице...

Вот хотелось бы рассмотреть такую ситуацию для розеточной группы... Незаметная утечка нуля на землю порядка 20 мА в холодильнике... Тут бах - обрыв нуля на столбе... Что будет? Пусть слабый, но контакт ноль-земля в холодильнике существует..? Я пока в ауте...

 

PEN хотите разорвать.

 

А как еще спасти кабель в такой ситуации? Рвать сразу все. и фазу и ноль...