1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитная лестница, нужны советы профессионалов

Тема в разделе "Лестницы из бетона, железобетона и камня", создана пользователем Graft777, 27.01.13.

  1. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Так мостик холода и точка росы будет из-за разности температур.

    С пучением грунта я не парюсь, а боюсь лишь за точку росы на стыке теплого и холодного - ведь лестница будет нарушать теплый контур пола, а значит есть вероятность, что у лестницы будет отсыревать зимой.
    Так у меня полностью залитое перекрытие и вся арматура в перекрытии, поэтому остается только долбиться.
     
  2. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Столбы никогда не армировал. Ленту лил и знаю как армировать.
    Не думаю что там сильно отличается. Мне нужно знать какую арматуру подобрать под этот столб и какая структура арматурного каркаса фундамента столба лестницы. Не думаю, что для лестницы нужно сильно армировать столб, ведь нагрузки то не большие.
     
    Последнее редактирование: 12.05.17
  3. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.863
    Благодарности:
    13.994

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.863
    Благодарности:
    13.994
    Адрес:
    Таганрог
    Почитайте про технологию ТиССЭ, узнаете много интересного.
    Но к примеру на мой взгляд уж слишком вы перебарщиваете по поводу точки росы.
    Вы сами собираетесь лить лестницу?
     
  4. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    Можно сделать как советует Ант454074, но есть более простой вариант- армировать лестницу в 2 слоя и влить в стены, без свай и т. д. Точку росы тогда проходим мимо.
     
  5. Ант454074
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    156

    Ант454074

    Живу здесь

    Ант454074

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Новосинеглазово
    @Rostislav88, согласен. НО это если стена не из лёгких бетонов, не из пустотного кирпича, шлакоблока, а например из полнотелого кирпича в 1,5кирпича хотяба, или фбс, или монолит стена бетон от 200мм.
     
  6. Ант454074
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    156

    Ант454074

    Живу здесь

    Ант454074

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Новосинеглазово
    @SloggerMan, - точка росы будет всё правильно, но разница температур будет только когда у вас под домом промёрзнет до -5, а в доме будет +20, и то она будет минимальна, и материалы использующиеся которые будут выделять точку росы, камень, бетон, грунт, им как бы не сильно страшно увлажнение раз в год, они высохнут потом просто, внутри дома точка росы не опасна, ну может быть с деревом, и то только потому что дерево гниёт, но вы же если лестницу будете отделывать деревом всё равно гидроизолируете ступени)
    -А вот пучение грунта опаснее чем точка росы внутри дома в бетоне) пучение кстати тоже происходит от точки росы только в грунте, от перепада температур скапливается влага, замерзает, снова скапливается, весной оттаивает и вот вам и пучение, ни один грунт не может обходиться без ежегодного пучения, это физика, но просто грунты бывают разными сильнопучинистыми и слабопучинистыми, и от этого зависит и конструкция фундамента, и утепление отмостки, и остальные опасности при любом строительстве конструкций на грунте.
    -Перекрытие ещё раз, может быть залито по разному, я встречал перекрытие в 250мм толщиной и с каркасом арматурным 1*0,5, но чаще всего делают 250*250, а ещё от края плиты ктото отступает 30мм а ктото 300мм, тогда нет смысла долбить 300*150мм перекрытие чтобы связаться с арматурой, тогда проще залить балку с опиранием на стены и заходом арматуры в стены и в перекрытие простым сверлением, танк там однозначно не поедет)
    - даже я никогда не говорю что знаю как армировать) для этого по идеи в каждом конкретном случаи нужны расчёты) но по опыту просто я бы армировал такой столб (3) 4 прутками (12) 10 арматуры связанные через 400мм хомутами 8мм арматуры в круг или в квадрат, но так чтобы между стенками скважины и арматурной решёткой было 1,5-2см, ну и между вертикальными прутками также 1,5-2см, обязательна вибрация, бетон делается на фракции щебня 5-20, если хотите можно добавить в бетон добавки пластификатор и гидрофоб. имхо 150мм колонна в кустарную, держит -750кг (гдето примерно на глазок у вас и будет столько), 200мм - 2000кг, 250мм- 5000кг, 400мм-25000кг.
    Если колонны заливать по типу ТИССэ, то толстый ростверк не нужен, нужная качественная армировка и бетон, и колонны можно связать только вверху собственно двумя ступенями лестницы, я бы так и сделал, аккуратненько, но возни очень много и скрупулёзной, обычно быстроработающие строители так не делают)
     
  7. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.863
    Благодарности:
    13.994

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.863
    Благодарности:
    13.994
    Адрес:
    Таганрог
    И как оно тогда висит?
     
  8. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    стены рядом с лестничной шахтой по осям В и Б- несущие, выполненные из керамического кирпича, толщина стены 250мм. Стена по оси 5 - газобетон/пеноблок, толщиной 500. @Ант454074, Вы думаете что если лестницу влить в стены по периметру на 10 см, и сделать двойной каркас, этого будет мало?
     
  9. Ант454074
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    156

    Ант454074

    Живу здесь

    Ант454074

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Новосинеглазово
    @Rostislav88, если стены такие и они несущие то достаточно) наверное. я писал про стену 120мм. в таких случаях я выезжаю лишний раз и сверлю стены) дабы посмотреть)
     
  10. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Имеется вот такой проем с прилагаемой армировкой балок (балки выделены красным цветом):
    лест.JPG
    Дом 3 этажа, высота 1-го этажа 2,9м.
    Планирую сделать вот такую лестницу с 1-го на 2-й этаж.
    лест_форум.JPG
    Т. к. лестница не доходит до перекрытия 2-го этажа, и заканчивается раньше, необходимо будет половину проема долить до ступенек лестницы (схема 2-го этажа):
    лест_1_форум.JPG
    Разрез по лестнице получился вот таким:
    лестница_1_low_forum.jpg
    На сколько я понял, монолитная лестница должна опираться на балку в плите перекрытия. Но т. к. балка не может быть в подвешенном состоянии и находиться на половине ширины лестничной шахты (на ширину пролета лестницы с 1-го на 2-й этаж), то ее нужно завести на оси Б и В. При прохождении балки в сторону оси В, она будет проходить над ступенькой №1.6 1-го этажа. Т. о. расстояние от ступеньки №1.6 до балки будет 1,9м.(=2.9м.(высота первого этажа)- 0.16*6м.(высота ступеньки*кол-во ступенек)-0,04м (необходимая доп. высота для балки).
    PS: Обозначил на разрезе лестницы описываемую балку тонкой пунктирной красной линией с указанием высоты в 1,9м.

    Если балку по осям 3 и Б-В оголять нельзя, т. к. 2-м этаже по осям Б-3 у нас находится опора для перекрытия 3-го этажа (обозначена зеленым цветом на схеме 2-го этажа), а рассчитанной высоты от ступени №1.6 до балки в 1,9м. явно недостаточно, то остается единственный способ - расположить балку под ступенькой №2.2, которая в тоже время будет находиться над ступенькой №1.5 (см. схему 2-го этажа и разрез по лестнице). В результате расстояние от ступеньки №1.5 до балки второго этажа станет 2,1м.(=2,9м.(высота первого этажа)-0,16*5 (высота ступеньки*кол-во ступенек).
    PS: Скорее всего уголок на анкерных болтах в узле опирания наращиваемого перекрытия к существующему - избыточное, т. к. часть плиты доливаемого перекрытия будет опираться на балку, а другая находится над плитой перекрытия 2-го этажа, но сделал на случай - если вы скажете что такого опирания будет не достаточно.

    Правильно ли я расположил балку, сделал узел армировки?
    Если с балкой перемудрил, то подскажите пожалуйста как лучше сделать.
     
    Последнее редактирование: 14.06.17
  11. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.863
    Благодарности:
    13.994

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.863
    Благодарности:
    13.994
    Адрес:
    Таганрог
    Забежные ступени извечная болезнь всех проектов. Надо их дорабатывать.
     
  12. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    @SloggerMan, А не проще сделать одну балку (указана зеленым) и опереть на нее две лестницы? 4918642-7abc740a467435dee68dc3a764150efc.jpg
     
  13. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Так я же писал, что нарисованная вами балка должна быть заведена под ось Б и В, чтобы была опора у нее, она же не может висеть в воздухе. Но под ось Б я не могу завести, т. к. там по оси Б-3 находится разгрузочная колонна (выделена зеленым цветом) на которую в свою очередь опирается мощный ригель (размером 250х250), который держит перекрытие. Т. е. в точке по осям Б-3 по планам конструктора видимо сосредоточена достаточно большая нагрузка, а значит под данной колонной разбивать плиту перекрытия для заведения туда балки IMHO нельзя.
     
  14. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Чем именно плохи эти забежные ступени и каким образом их можно доработать?
    Какой узел стыковки предложите по доливаемому перекрытию на втором этаже и узлу лестницы к доливаемому перекрытию?
     
  15. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Сейчас я подумал - может зря я мудрю с балкой? У меня же там уже проходит такая в плите перекрытия и она же будет работать в качестве опоры/распорки лестничного марша. Только надо придумать надежный узел стыковки лестницы и доливаемого перекрытия к этой уже залитой балке.
     
    Последнее редактирование: 15.06.17