1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Добрый день.

    Подскажите, есть у кого-то задокументированные результаты эксплуатации дома из ГБ, с точки зрения потребления кВт на отопление?
    Мне тут один человек сказал, что производители ГБ значительно занижают коэффициент.

    Скажу про себя:
    Дом из ГБ, д400 - 400мм. Есть расчет по теплопотерям, с учетом 300мм ваты на потолке и 150 пеноплекса в полу, теплопотери (без учета вентиляции) - 9 кВт при -28 на улице и +20 внутри (дельта Т - 48 град).

    При этом, в данном расчете коэффициент на ГБ взят 0,14.
    Бонолит на свой ГБ заявляет "Вт/м×С 0,096"

    Фактически, сейчас имею теплопотери в районе 5 кВт, при "дельта Т" - 18 градусов.

    Итого: если взять мой реальный коэффициент, то получается у меня теплопотери при дельта Т 48 град будут 13,3кВт, при расчетных 9, причем расчет сделан для коэффициента не 0,096, а для 0,14.

    Собственно, это все теория.

    А из практики, может кто-то ведет статистику?
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    @Pavl111, Из расходов на отопление выудить собственно стены затруднительно.
    Ведь есть та же вентиляция, бытовые теплопоступления, инсоляция.

    Корректнее будет измерить тепловой поток через стену пересчитать на конструкцию, хотя тут тоже есть свои неточности.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.587
    Благодарности:
    21.583

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.587
    Благодарности:
    21.583
    Адрес:
    Москва
    Нереально оценить долю стен в общем энергопотреблении с какой то статистически значимой точностью. Много раз пытались сравнивать энергозатраты на дома, построенные из разных материалов в одном поселке по одному проекту. Отличия - на уровнепогрешности.

    Газобтон - изотропный материал. Его теплотехника определяется плотностью. Это - физика. Единственная переменная, влияющая на показатель термического сопротивления - эксплуатационная влажность кладки .. С большой долей вероятности этот показатель дял нормальных условий эксплуатации составляет в пределах 5-6% Во всяком случае теплотехника газобтона считается для такой влажности. Если влажность кладки в процессе эксплуатации будет выше, теплопотери увеличатся
    0.096 - влажность в СУХОМ состоянии. Для расчета используется не она.
    Коэффициент теплопроводности для условий А λ(А): 0.113 Вт/(м•°С)
    Коэффициент теплопроводности для условий Б λ(Б): 0.117 Вт/(м•°С)

    Коэффициенты, используемые в расчетах Смарткалк взяты из СТО НААГ и ГОСТ 31359 и 31360 - 2007
    Доля стен в общих теплопотерях составляет в пределах 25-30% Практически нереально интерпретировать результаты, отталкиваясь от месячных платежей. Может это было бы заметно, если бы цена газа выросла бы раз в 10.
    Из практики

    Дом 300 м 2 Полнотелый кирпчи 510 мм + 120 мм облцивока .. R = около единицы (никак не соответствует современным нормативам) ... Московская область. Газ. Затраты за месяц в отопительный сезон - 4500- 4800 руб

    Дом 2500 м2 Полнотелый кирпич 640 мм + 100 мм утеплитель около 20000 - 23000 руб ежемесячно

    Прикиньте примерно треть от среднемесячной суммы на отопление и представьте, что это - потери в рублях. Увеличьте цифру в 3-5 раз, чтобы получить картину мира отапливающегося дорогим энергоносителем.
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    почти тоже самое. Дом топлю уже 3й год. У меня вышло потребление на все эл-во включая готовку, ГВС, освещение за отопительный период меньше, чем расчетные значения. Считал по табличке от Виндера.
     
  5. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.919
    Благодарности:
    1.196

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.919
    Благодарности:
    1.196
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    считать тоже можно всегда для А, в любом регионе
     
  6. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    На мой взгляд, теории это конечно хорошо, но если дом построен - рациональней потратит время на поиски возможных, реальных утечек тепла.
     
  7. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Согласен со всем сказанным...расчеты привел просто для "ориентира".
    Собственно, вопрос был именно в "практической статистике".

    В этой связи вопрос к Shadow31: А какие расчетные значения по потреблению?
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Расчеты:
    Исходные данные
    2019-11-15_12-18-32.png
    Теплопотери и видно расчетное потребление кВт*ч за сезон (7мес):
    2019-11-15_12-18-00.png А то подпись закрывает 2019-11-15_12-22-22.png (38111р)
    Фактическое потребление за год:
    2019-11-15_12-16-49.png
    Дом в состоянии как на аватарке.
     
  9. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Попытался разобраться.
    Если честно, понятнее не стало. Я понял, что вы тратите даже чуть меньше, чем рассчитывали.
    Но как вы посчитали расчетные величины? Вижу, что расчетные теплопотери в год - 22500 (?) кВт*ч. Но это же электричество, а у вас ТН с каким-то СОР

    В общем, вопросы:
    Что такое 3.33 на стены (из чего стены)?
    Что такое 3.81 на потолок (из чего потолок)?
    Что такое 5.84 на пол (из чего пол)?
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    С величинами теплоты с различных энергоносителей - завышены некоторые. Пеллеты это те же дрова, только сухие.
    Сами дрова похожи на правду, но опять же для сухих.
    Газ магистральный тоже вроде завышен. Нужно лезть сверять. Но это мелочи, поскольку отопление электричеством.

    Величина расхода на вентиляцию смущает. Не подскажете как посчитали?
    Чердак и пол первого этажа. Не понятно несоответсвие площадей, как будто дом с наклоненными стенами. 5,84 и 10 тоже не понятны.
     
  11. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.512
    Благодарности:
    5.446

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.512
    Благодарности:
    5.446
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если дом из ГБ построен за один сезон, то достаточно часто (по статистике жалоб на форуме), в первую зимовку затраты на отопление получаются выше расчетных. Связано это с тем, что газобетон имеет высокую заводскую влажность и (хотя и частично сохнет) набирает влажность при строительстве/отделке. До нормативной эксплуатационной влажности (при которой и рассчитываются теплопотери) он (обычно, при правильной внешней отделке или ее отсутствии) сохнет под крышей два-три сезона.
    Соответственно, расходы на отопление постепенно падают.
    В домах, которые строятся/отделываются несколько сезонов этот эффект менее выражен.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    Сдается мне в большинстве случаев проблемы удаления влажности не из ГБ, а из перекрытий. Монолит, наливные полы под крышей, зима...
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    это все не ко мне, а к товарищу Winder у. Только учтите, в том расчете заложен фундамент с висячем ростверком, т. е. Т под полом = уличной, а у меня УШП.
    В том-то и дело, что сам не считал, я лишь подставил кол-во жильцов, сколько воды на чела + R и площадь.
    Стены ГБ Д400 400мм
    Потолок 200 или 250мм - уже не помню что в расчете, на чердаке пока 200мм, лень пока доутеплять, утеплитель лежит.
    Пол - УШП, 200мм ЭППС.

    Не трудно эти 22500 умножить на тариф 1,68р и получить сколько в рублях. ТН нет, т. к. пока устраивают счета за отопление, заложил только геоконтур.

    усе соответствует.

    Считал по разным методикам и все с этой сходится, поэтому не парюсь и просто подставляю в эту табличку данные. Даже Валтеком пробовал считать, теплопотери вышли еще больше, т. е. и затраты на отопление тоже должны быть больше.

    Сравню потребление в этом году с потреблением в том, но пока очень интересно получилось:
    За октябрь в том году:
    2019-11-15_15-08-22.png
    И в этом вышло по счетчику +/- одинаково:
    2019-11-15_15-08-53.png
    Также посмотрите на красный столбец - усредненные теплопотери по месяцам.
    2019-11-15_15-10-43.png
    Регион - МО, 130м2 без отделки изнутри и снаружи, живем вдвоем + собака и кот.
    Для любителей "ловить блох". У меня собака часто выходит на самовыгул и я просто за ней не закрываю дверь, погуляет, тогда закрываю. Перестал париться после нескольких счетов за электричество и понял, что не все так страшно даже с электричеством.
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вот-вот, в 17 году я попал на дожди, вода в доме стояла, осень - тоже дожди, а я только осенью закрыл дом. Стены год простояли не накрытые. В итоге когда в конце декабря 17го запустил отопление, то были тропики и 99% влажность. По углам капало с пароизоляции, с окон - текли ручьи. Пипец.
     
  15. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Собственно, теперь понятно.
    Из последней таблички, теплопотери на 130м2 составляют от 2,5 до 5 кВт*ч в холодный период (сентябрь-апрель). Причем, как я понимаю, это включая свет, плиту, вентиляцию и т. п.
    Это, на самом деле, очень и очень мало.

    Учитывая, что у меня ГБ д400, 400мм, а ваты на крыше 300мм, есть надежда что у меня будет еще меньше (на м2, конечно).
    Время покажет).