1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Водоснабжение с промежуточной емкостью, управление заполнением ее и многое другое

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем novor113, 25.01.13.

  1. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Водоснабжение с промежуточной емкостью, управление заполнением ее и многое другое
    Всем доброго времени суток.
    Давайте обговорим достоинства и недостатки схемы водоснабжения дома от скважинного насоса, через накопительную емкость и далее повысительный насос (насосная станция). Комплектующие (основные рабочие элементы) ну и все такое.
    И так: есть схема, в которой вода едет от скважинного насоса в емкость, из емкости в повысительный насос и далее в систему дома. Емкость на 1-2 куба мыть от осадка (а он будет) сложно, соответственно необходим фильтр до входа воды в нее.
    Далее - управление скважинным насосом простое - поплавковый выключатель или простой контроллер, например ОВЕН.
    У нас большой двор с цветами, деревцами и есть машина. Мыть и полевать двор - через фильтра, повысительным насосом не хочется, соответственно хотелось бы сразу получать воду из скважины - ставим реле давления на трубопровод от скважинного насоса до емкости, от него запитываем скважинник, а управление наполнением емкостью отдаем в руки соленоидного клапана и поплакового/ простого контроллера выключателя. На трубопровод в любом месте врезка с краном. Наличие ГА - обязательно.
    Какие еще есть способы решения при промежуточной емкости и кранов до нее? Чем воспользоваться можно кроме соленоида? Чем более эффективно управлять скважинником и соленоидом? Давайте рассмотрим возможные примеры.
     
    novor113 , 25.01.13
    #1 + Цитировать
  2. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    168

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    Ну, у схемы с промёмкостью недостаток - сама ёмкость и два насоса. Но ведь эту схему выбирают не от хорошей жизни. Вынужденно. Я не очень понял, зачем Вам-то промёмкость? если Вы собираетесь поливать растения прям из скважины, значит у Вашей скважины нормальный дебит (2-3м3/час). Кстати, поливать что либо живое прям из скважины не стоит - загнутся ваши растения от холода. Да разогретой на солнце краске авто от водички +7 радостно не будет. Я б кубовую пластиковую ёмкость накачал - пусть на вашем жарком солнышке греется :). Но это - дело хозяйское.
    Я тоже собираюсь делать водопровд с промёмкостью (ПЁ). Пока кристальной схемы не родил, но прикидки такие:
    Всё, кроме скважинного насоса расположено в доме. Ёмкость ATV-500 (с поплавком). Скважинный насос закачивает воду через верхний патрубок ПЁ (безнапорная труба). Насосная станция MQ3-35 подключается к нижнему патрубку ПЁ. Что там за поплавок я пока не понял. Просто не нашёл про него ничего. Поплавок (обычный, не из ёмкости) имеет гистерезис: включает скважинный насос при опускании на 45° а выключает при подъёме на 45°. Выбором крепления (или груза) можно достичь приемлемых уровней воды в ПЁ (мин и макс). Тут возникает вопрос надёжности поплавка. Если он не выключит скважинный насос вовремя - даже думать не хочется о последствиях. Пока придумалось: второй, дублирующий поплавок в ПЁ (поплавки с цепь включены последовательно) и датчик воды на полу (типа аквастопа у стир. машин), отключающий электромагнитный пускатель насоса (от только щелкает громко очень).
    После НС всё абсолютно ясно. А вот вход в ПЁ имеет варианты.
    1. Безнапорная труба. Перед входом в ПЁ имеется только грязевик, имеющий малое сопротивление. Сначала думал поставить верёвочный, он очищает лучше от песка и взвеси. Но тут недавно на кухне потекла колба питьевого фильтра без всяких гидроударов. А при безнапорной трубе гидроудар будет при каждом включении насоса в скважине. Плюсы: всё очень просто и дёшево, нет воды в трубе насос-ПЁ (не замёрзнет никогда), очень просто реализовать аварийный автоматический слив ПЁ в скважину.
    Минусы: наличие гидроударов, повышенное содержание взвеси и песка в ПЁ (надо чем-то чистить периодически), невозможность установить защиту от сухого хода. Что это за гидроудары и как они скажутся на работе всей системы - не знаю. Может и фигня это. А может нет.
    2. Напорная труба. Ну тут всё ясно: обычная автоматика: РД, ГА, защита от сухого, фильтр (можно пару последовательно). Плюсы. Никаких гидроударов и чистая ПЁ очень надолго. Минусы. Требует затрат (ещё же надо греть напорную трубу в подполе!) и места. Пусть даже ГА маленький.
    Есть ещё такая проблемка (у меня). если не пользоваться водой недели три из скважины первые пять минут льётся нечто коричневое, с водой не ассоциирующееся. Значит, надо иметь ещё кран для слива грязной воды до фильтров! при безнапорной трубе - элементарно и технически и организационно, при напорной - не так просто.
    Пока я остановился тут. У меня ещё другие вопросы параллельно размышляются :faq::) .
     
    lpm61 , 26.01.13
    #2 + Цитировать
  3. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Непонятно, зачем РД на линии насос - ПЁ?
    Думаю около скважины можно поставить трех ходовой кран.
    Одна ветка от него (водопроводная) - наполнение емкости.
    Вторая линия - полив, мойка и все такое - минуя ПЁ.
    Другой вопрос что управление насосом тут неоднозначное.
    При использовании ветки на ПЁ насосом нужно автоматически управлять по уровню в ПЁ.
    При использовании ветки минуя ПЁ - управление насосом должно быть или автоматическим по давлению или вообще - минуя автоматику.
    Это решается
    1. при наличии 2-х разных розеток для питания погружного насоса (для каждой своя автоматика)
    минус нужно переключать и трех ходовик и питание насоса. Наверняка можно перепутать :-(
    2. При наличии электрического 3-х ходового крана. Минус - его цена. Может я плохо ищу но то что видел ~ 7 тыр за 3/4" или 1" кран.
    3. при наличии 2-х разных насосов. Минус - не влезут в скважину. и опять же цена

    4. Из прочитанного здесь на форуме - не заморачиваться с отводом от насоса - всех потребителей воды (включая полив/мойку машины) запитывать водой из одного места. В вашем случае от насосной станции.
    В крайнем случае можно сделать ветку минуя фильтры. При объеме емкости в несколько кубов думаю вполне возможный вариант без ущерба комфорту.

    С интересом понаблюдаю за решением. у самого система с ПЁ.
     
    imorsh , 28.01.13
    #3 + Цитировать
  4. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Если мы ставим автоматику в кессоне, по получаем не удобства. Все распологаем в котельной, в чистоте, тепле и сухости. Наполнение емкости происходит за счет совместной работы НЗ соленоидного клапана и простого поплавкового выключателя. Трасса под давлением позволяет избежать лишнюю работу НС на уличный полив. Мои мысли такие и схема уже опробована (4 дома), но ищу и другие варианты!
     
    novor113 , 29.01.13
    #4 + Цитировать
  5. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Кажется понял.
    На входе в ПЁ клапан, который управляется поплавком, а после его закрытия РД отключает насос.
    Так?
    Подскажите что за соленоидный клапан?
     
    imorsh , 29.01.13
    #5 + Цитировать
  6. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Все верно. Клапан соленоидный или просто соленоид для воды/пара, есть у многих производителей арматуры для воды. Бывает на 24, 220 В. Как показала практика, для избижания гидроудара, т. к клапан срабатывает моментально, необходимо ставить ГА как можно ближе к нему без заужения трубопровода, а клапан сам на 1/2", не больше.
     
    novor113 , 29.01.13
    #6 + Цитировать
  7. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Хорошая схема! А что заставляет искать другие решения?
     
    imorsh , 29.01.13
    #7 + Цитировать
  8. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Любопытство. Наработанное решение - это одно, а вот новое, да еще и хорошо работающее - другое дело (как молодое тело) :)] .
     
    novor113 , 30.01.13
    #8 + Цитировать
  9. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    :super:
     
    imorsh , 31.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    @novor113, хорошая тема! спасибо.
    Пожалуйста, подскажите как не наделать глупостей:
    У нас скважина 35м, вода хорошая, пьем не фильтруя, но сейчас устанавливаем на чердак ПЕ 500л. В бочке 2 отвода внизу, 2 наверху, клапан в крышке. Купили поплавок-лягушку. Насос без обратного клапана - вода сливается, чтоб не замерзла труба. Скважина без кессона, даже не утепляли ничуть, зиму пережила прекрасно. (УГВ очень высокое, а вводить в дом снизу и устанавливать станцию баба яга против). Разводку по дому сделали, вначале установили повысительный насос, но вот о фильтре не подумали. Теперь думаю, что нужно бы все-таки фильровать воду до емкости?
    Каша в голове!
    Размышлялка такая: летом нет необходимости сливать воду в скважину, нужно установить ОК, а зимой перекрыват кран, пусть вода наливается по другому отводу, наверное это называется байпас, простите мою глупость.
     
    Последнее редактирование: 05.07.14
    Зовитекакхотите , 05.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Завис планшетник, продолжаю свои вопросы.
    Допустим, мы сделали ввод с ОК и без. Внутрь емкости наверное нужно леечку приспособить, чтоб не очень гремело. Второе отверстие наверху хочу приспособить под перелив. Снизу одно на раздачу, второе - заглушить, а в случае необходимости помыть емкость, подключить шланг, слить на улицу грязную воду, чтоб химия не попала в септик. Или можно ЕК установить внизу, наполнять через этот вывод, пусть будет теплая водичка во дворе...
    Самая большая проблема - это перелив!
    Если его выводить на улицу - боюсь холодного воздуха зимой. Будет выстужать емкость, а то и замерзнет там какой-нибудь конденсат. НЕ?
    Если подключать прямо в канализацию, пусть даже через сифон с гидрозатвором, как-то стремно. Это же не техническая вода, вдруг затвор пересохнет или сорвет? (не хочу фановой трубой дырявить крышу, буду ставить на стояк клапан).
    Вот теперь думаю, что единственный вариант проводить трубу "перелив" в кухню к умывальнику, фу, как некрасиво. Может, все-таки вывести ее под мойкувыше сифона, как стиралки подключают? Или это негигиенично?
     
    Зовитекакхотите , 05.07.14
    #11 + Цитировать
  12. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.750
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    1. Емкость на крыше - всегда проблема. Риск затопления, не возможность нормального обслуживания, а оно вам обязательно потребуется 1-2 раза в год, т. к даже после фильтров в 5 мкм в емкости будет осадок и его по хорошему необходимо убирать. Снимать для промывки емкость как будете с чердака? или прям наверху мыть?
    2. Перелив - только на улицу, что бы было видно его и вовремя среагировать. Врезка в канализацию - НЕЛЬЗЯ. ИМХО. На счет выхолаживания и замерзания - волноваться не стоит.
    3. По схеме: самая простая схема для вас без больших работ думаю будет такой - от скважинного насоса наполняем ПЕ. Вверх ПЕ врезаем штуцер набора емкости, перед ПЕ ставим фильтр колбу ВВ10 - 2 штуки с фильтрами 20 и 5 мкм. За уровень в ПЕ отвечает простой электрический поплавок, который включает и выключает скважинный насос по мере необходимости. Второй электрический поплавок ставим и подключаем к насосной станции - защита от ХХ. Ни каких обратных клапанов и байпасов не потребуется.
     
    novor113 , 07.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    @novor113, согласна с вами, минусов у этой схемы много, но нам нужно, чтобы вода шла самотеком без электричества, так что станцию придется исключить. Теперь я тоже склоняюсь к тому, что перелив нужно вывести на улицу, в нашем случае это будет над окном кухни.
    1. Нужен будет обратный клапан на отвод перелива? или сеточка от насекомых? На чердаке зимой холодно, как на улице, ОК может защитить ПЕ от холодного воздуха? простите за глупость...
    2. Под емкость установлен повысительный насос UPA 15-90. А он не будет продаваливать воду в обратно в бак? Я на какой-то схеме видела перед ним ОК... Если придется установить клапан, пойдет ли вода самотеком хотя бы в мойку и к унитазу?
    3. Как вам кажется, если вывести трубку от поддона для сбора конденсата на улицу, там может образоваться ледяная пробка? В эту трубку будет уходить дополнительно конденсат из вентканалов: кухонной вытяжки, ванны, туалета. Или лучше выводить его в теплое помещение?
    Простите меня за глупые вопросы, мне очень не везет с рабочими, приходится самой во все вникать! Да, не принято сейчас городить такую систему водоснабжения. Обычно ставят станцию от колодца в подвал, а на меня мужики злятся, что не хочу как у всех.
    Вот схемка завалялась в моих рассуждалках, может пригодится...
    емкость на чердаке.jpg
     
    Зовитекакхотите , 07.07.14
    #13 + Цитировать
  14. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    Интересная у вас идея с ОК на переливе, раньше такого не встречал. Вполне можно применить. Правда, защитить от холода он не сможет, его площадь сечения мала по сравнению с площадью боковых стенок ПЕ.
     
    unkas , 07.07.14
    #14 + Цитировать
  15. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    Что-то не понял зачем вам повысительный насос, если вы делаете самотёчную систему? Если есть перепад не менее 2 м, то вода в мойку пойдёт, но у вас там будет только холодная вода, а как вы сделаете горячую непонятно. Так что определитесь напорную или безнапорную систему вы делаете.
     
    unkas , 07.07.14
    #15 + Цитировать