1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление пола из подпола

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Dan1920, 25.01.13.

  1. Dan1920
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Dan1920

    Участник

    Dan1920

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Утепление пола из подпола
    Здравствуйте.
    Что имеем: многоквартирный брусовой, 2-х этажный дом 90 г. в, на ленточном фундаменте, 2-х комнатная квартира на первом этаже (не угловая). Полы снизу вверх: черновой пол - опилки (100 - 200 мм. не помню) - доски -подложка для ламината - ДСП - ДВП. В подполе сухо температура зимой -12 ,-16 С (в - 30,-45 С на улице). Полы естественно холодные.
    Хочу утеплить черновой пол из подпола стекловатой 100 мм.(урса,кнауф и т. п).
    Вот только как крепить стекловату? Из вычитанного и услышанного:
    1. Сеткой из проволки\лески, чет я такому виду крепежа как то не доверяю, поправьте если ошибаюсь.
    2. Плитами пенополистирола, но пугают вредностью - правда.
    3. Просто тепличной пленкой.
    4. Фанера, ДВП.
    Живу на Севере.
     
    Dan1920 , 25.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Враньё по поводу вредности.
    Это же какой доступ должен быть в подпол чтобы снизу утеплять. Я бы сверху сделал, тем же пенопластом.
     
    Pav605 , 25.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Dan1920
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Dan1920

    Участник

    Dan1920

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Обычный доступ, по лестнице :) ППС скрипеть ведь будет - нет?
     
    Dan1920 , 27.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    ППС, во-первых, действительно выделяет вредные вещества. Особенно когда "свежий". Количество этих выделений может и укладывается в ПДК, но оно надо?
    Во-вторых, к нему неравнодушны мыши. Мыши вообще к утеплителям не равнодушны, но ППС они грызут и это очень хорошо слышно. В самом ППС остаются ходы.
    В-третьих, случись пожар - отравление обеспечено.
    В-четвертых, устанавливать его снизу замучаетесь.
    и т. д. и т. п.
    Берите минвату, и ставьте в распор. Снизу подшивайте. Можно и мет. сеткой. С антикором.
     
    Sailor , 27.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Минвата выделяет их больше (фенолформальдегид). Опилки, например, тоже выделяют вредные вещества, так как и многие "экологичные" материалы подвержены гниению. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гниение

    В этом смысле пенополистирол наиболее безопасный материал так как используется в качестве пищевой упаковки (и не только во вспененном виде). Чего например не скажешь о пластиках на основе фенолформальдегидных смол.

    Если в помещении загорелся пол во всей толще, то дышать там уже некому. Кроме того особая токсичность продуктов горения ППС - миф. Дерево выделяет гораздо более токсичный дым.

    У ППС есть одно преимущество перед ватой и опилками. Он не намокает.
     
    Pav605 , 27.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Замечательный "источник" :victory:
    заборы дворовые и то более достоверны :aga:
    Ага. Особенно это верно на фоне все большего количества городов и весей по миру, в которых данная упаковка объявлена вне закона.
    Если б у бабушки был бы ..., то она была бы дедушкой.
    А ему предложили утеплиться деревом?
    Снизу?
    Причинно-следственная связь, как в анекдоте: "А зачем мне холодильник, если я не курю?" :super:
    Для примера, с сайта Кнауф:
    KNAUF Therm® Compack
    Водопоглощение по объему: 2%.
    Совсем "не намокает":aga:
    Там же группа горючести: Г3 :hello:
    Группа токсичности, насколько помню, Т3. У кнауфа не указана. Может вообще Т4?
    "Миф" типа :aga:
     
    Sailor , 27.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Подобные Вам писатели, конечно, вносят долю бреда в статьи, не спорю. Уж лучше на заборе писали бы.
    То, что разлагающаяся (преющая, гниющая и пр.) древесина выделяет в том числе и вредные вещества, Вы, я так понимаю, не оспариваете.

    Вы опять нагло врёте. Ссылки на нормативные акты где?

    Это к чему тут? О перемене пола мечтаете? Думаете и в этом полистирол виноват?

    У него конструкция пола уже деревянная. Добавление в неё полистирола не скажется на пожарной безопасности.

    Вы прекрасно поняли что я хотел сказать, не прикидывайтесь.

    У дерева Г4. Т. е. пенопласт менее горюч.

    А я помню что Т2-Т3. Т. е. токсичность как у продуктов горения дерева.
     
    Pav605 , 27.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Хамите. :hello:
    Не так давно ссылки в одной из тем этого раздела приводил С. С. Ружинский (СССР).
    Мне повторяться ни к чему.
    "Ах Моська ..."
    Опять хамите.
    Ну-ну. Вы и в этом тоже не знаток, как оказалось :aga:
    Не прикидываюсь.
    Любители пенополистирола (точнее, любители барышей от него) постоянно лгут, что он не впитывает влагу.
    Дальнейший вывод из этой лжи: якобы ППС не снижает своих теплозащитных качеств от увлажнения, в отличие от других материалов.
    Приходится тыкать носом: фирма Кнауф заявляет, что ее материал может впитать 20 кг воды, что даже больше 100%-го увлажнения по массе.
    Есть такое явление: сверхпроводимость. Оно конечно не к переносу тепла относится, но такое увлажнение по массе делает материал сверхпроводником тепла :aga:
    Кто-то предлагал утепляться деревом?
    Снизу?
    :aga:
     
    Sailor , 27.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Из своих глаз вагон бревен выньте.

    Вы просто вретё, как обычно. Ссылки давайте иначе никто Вам не поверит.

    Чтобы ППС так воду набрал нужно специально стараться. А минвата мокнет просто так. Из пенопласта даже поплавки в сливные бачки делают. Т. е. годы в воде это материал выдерживает, и не набирает столько. Пол же являтся конструкцией для которой существует высокий риск увлажнения, банально протечка, опрокинули что-нибудь, и пр. После этого минвата до весны не высохнет и пол будет холодным. Пенопласт же значительно своих свойств не изменит.

    У автора темы УЖЕ утеплено деревом. Читайте внимательно.
     
    Pav605 , 28.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Albert1979
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    20

    Albert1979

    Живу здесь

    Albert1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Ульяновск
    Лично я бы вынул опилки и заполнил минватой или другим утеплителем. Если автор не хочет этого делать, то можно снизу приклеить ПСБС или посадить минвату на специальные грибки, прикрутив их к дереву.
     
    Albert1979 , 28.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Нет. Я следую древнему правилу: "Не мечите бисер перед свиньями" (не дословно).
    Желающие воспользуются поиском по форуму.
    Вам же и википедия сойдет.
    Самое лучшее его применение.
    И если утеплял грамотный человек, а не поклонник википедии, то там опилки с известью. И ни гнить, ни гореть там ничего не будет. Если конечно, не слушать советов продавцов пенопластовых шариков :aga:
    Я внимателен. Автор спрашивает, как утеплить снизу.
    Снизу никто опилки запихивать не предлагал. :hello:
     
    Sailor , 28.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не выдавайте нужду за благодетель - бисера у Вас и нет совсем. Так что можете мой собрать. Я нарушить древнее правило не боюсь.
    Я воспользовался поиском и нашел источники о которых Вы говорили. Так там написано о безвредности полистирола. А Вы, получается, просто врун.
    Сайлор, я к википедии нейтрально отношусь. Так как всегда смотрю сноски в которых указаны источники и перепроверяю. К сожалению, в последнее время там понабежало авторов, вроде Вас, которые несут разную ахинею и никак не подтверждают её ссылками на источники. Но мне это особо не мешает критически воспринимать информацию. Мой фильтр простой - нет ссылки на источник, значит относимся к информации как к фантазии. В точности как к Вашим росказням про вред пенопласта.
    У Вас явно какая-то детская психотравма связаная с пенопластом. Вас, наверное, хулиганы пытали скрипом двух кусков этого материала. :)]
    Пенопласт известен своим длительным запасом плавучести, что говорит о том что влагу он впитывает очень медленно. Именно из него обычно делают спасательные круги и жилеты. Представить подобные изделия из минваты как-то даже смешно.

    Вы опять бредите. При пожаре опилки (хоть с известью, хоть без) будут обугливаться выделяя в том числе и угарный газ. От которого уж точно, как Вы выражаетесь "отравление обеспечено".

    И не надо на опилки соскакивать. Объясните лучше, зачем посоветовали травиться человеку фенолформальдегидом из минваты? Ведь: "Количество этих выделений может и укладывается в ПДК, но оно надо?"
     
    Pav605 , 28.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Желуди - это не бисер :aga:
    И конечно же предоставите доказательства, что это те самые источники :aga:
    Я заметил :aga:
    Уважающие себя люди, вроде меня, там и читать не появляются.
    А уж про "авторство" и говорить не приходится.
    Я уж чего-нибудь попроще предпочитаю. В выходящем номере отраслевого НТ журнала вот как раз статья выходит :hello:
    Целиком и полностью согласен. Минвата для спасательных кругов не подходит :super:
    ?
    - вообще-то речь о горючести.
    Кто бредит? :aga:
    Кто бы говорил, это вы раз осьнадцать их в суе упоминали :aga:
    Я предложил человеку бюджетный, рабочий, легко реализуемый и безопасный (с учетом "укладывается в ПДК) вариант для поставленной задачи.
    А минваты, если что, и на других связующих бывают.
    Справедливости ради, к минватам я так же не питаю симпатий, как и к ППС. Только в отличие от последнего, они меньшее зло. ППС - только за бетонную стяжку или за каменную стену.
    Остальные варианты его использования - дамоклов меч над головами жильцов.
     
    Sailor , 28.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вам, да, желуди подавай. Отсюда и мудрость древняя.

    Именно те. "Желающие воспользуются поиском по форуму."

    Я и с этого форума полезную информацию выуживаю. Несмотря на наличие здесь бредоносцев вроде Вас.

    Вот зря. Читать Вам полезно. А вот писать что либо Вам пока рано.

    Бумага все стерпит. А какой нибудь идиот обязательно сошлется на Вашу статью в википедии. Так что умоляю, завязывайте с графоманией, спасите дерево.

    Вы начали с
    Не соскакивайте.

    Под слоем ОСП, ДСП, фанеры, шпунтованой доски он тоже не увеличивает пожароопасность конструкции.

    Это фобии. Это лечится лекарствами.
     
    Pav605 , 28.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Dan1920
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Dan1920

    Участник

    Dan1920

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Albert1979 Вы правы не хотелось бы. К тому же Pav605 и Sailor жути нагнали :) (не в обиду).

    Pav605, Sailor Если в доме есть ребенок то вообще нельзя использовать современные утеплители?
     
    Dan1920 , 29.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также