1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепловой насос или газовый котел?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем ДмитрийПитер, 25.01.13.

  1. ДмитрийПитер
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    39

    ДмитрийПитер

    Живу здесь

    ДмитрийПитер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    39
    Тепловой насос или газовый котел?
    Возник вопрос, насколько можно сравнить затраты по подводке газа (мне предлагают за 300 тыс. примерно за год) и затраты на тепловой насос. В первом варианте (газ) еще необходимо учитывать котельное оборудование и ежемесячные затраты на обслуживание и цену газа. Опять-таки заявлено 300 т. р., но может вырасти и до 350-400.
    Площадь дома 110 кв. м, высота потолков 2,5-2,7 м. (в среднем). Профилированный брус 200 мм. В качестве резерва планирую установку печи. Хочется понять расклад по первоначальным затратам (примерно), чтобы оценить окупаемость в первом и втором случае.
     
    ДмитрийПитер , 25.01.13
    #1 + Цитировать
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    На днях встал тот же вопрос у заказчика. Газ тянуть 200м газопровода или пелетный котел или ТН. Заказчик рассуждает "газ тянуть дороже, но блин мы точно знаем что он горит и дает тепло, а какието там дорогие ТН кто знает через сколько нае...нется это компрессор " :aga:

    Основная проблема это вера в работоспособность систем отопления. :)]

    Отсюда если вы решили ТН то вопрос цены и окупаемости ставиться не должен. Если газ то же самое.

    Никто вам не докажет что будет дешевле, а что дороже. Жизнь (восприятие) времени у человека линейная (последовательная) поэтому хоть как по любому испытать две системы отопления вам не удастся. Забежать вперед (в будущее) никто не может и вернувшись оттуда сказать "вот эта система в будущем обязательно окупиться, а вот все остальные нет".

    ТН подразумевает "закапывание денег" в землю. Отсюда люди охотнее бурят скважину - по причине того, что ее хоть как-то можно использовать в быту, а геоконтур это по мнению заказчиков "стопудово" деньги в землю.

    Тепловой насос около 500$ (зависит от происхождения насоса) за 1 кВт.
    Затраты, пожалуйста вертикальный геоконтур около 1000$ (больше половины - стоимость бурения) за 1 кВт тепловой мощности.
    Горизонтальный контур около 10 тыс. руб за 1 кВт тепловой мощности.
    "Две скважины" - зависит от глубины грунтовых вод. Если глубина 25м, то две скважины встанут 50*2000 = 100 тыс. руб, при 2000 руб за метр бурения.

    Что выберете то вам и будет, горизонтальный дешевле, но требует много земли перекопать, бурение дороже, но компактно по занимаемой площади. Если вода "близко" качайте воду через ТН.

    Вот вам и расклад. Никто не дает никаких гарантий.

    Деньги это самое простое купил и порядок, а геоконтур это риск и ему все равно сколько он стоит.
     
    RuslanGu , 25.01.13
    #2 + Цитировать
  3. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Москва
    Это смотря по какому "сценарию" наше правительство будет нас душить.
    Вернувшись недавно "оттуда" из европы (был в Польше Закопане на санках по горкам лазил).
    Так вот у них: электричество около 20 руб киловатт, газ магистральный проведен практически ко всем домам за копейки, типо государственная программа, НО на газу работают только плиты, духовки. Если обогревать газом дом 150-250 кв, то за месяц набегает до 1000 евро. А в приоритете у Всего населения котлы на угле и дровах. Во всем городе только два строения на ТН ах. Вот как то так так то как.
     
    iakovlev , 25.01.13
    #3 + Цитировать
  4. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Москва
    А возврат аля рекуперация холода в летний период?
    У мну в доме например два фанкойла 4-х трубных на 8 квт каждый.
     
    iakovlev , 25.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Москва
    ДмитрийПитер,
    По порядку:
    1) Информации про свой дом вы очень мало дали, поэтому мощность на отопление посчитаем по максимуму - 110х100=11 000 Ватт. Соответственно возьмём для примера известный нам тн УКЗТН SDW 03 мощностью 12кВт и стоимостью ~ 120 000 рублей.
    2) Информации о грунтах от вас вообще никакой, позволю себе предположить, что мы сможем снять 40 Вт/п.м. То есть нам надо 300 метров геозонда "зарыть" в землю. Надеюсь, что и в Питере есть люди, которые делают это по 1 000 руб/п.м. Затраты - 300 000 рублей.
    Итог: 420 000 рублей на тн с геоконтуром.
    Это сопоставимо с объявленной вами стоимостью подведения газа к дому + стоимость газового котла.
    Внутрянку (бойлер, обвязку тн или котла, конвекторы или теплый пол и т. д.) придумывать и считать за вас не буду - это всё на ваше усмотрение да и в нашем сравнении особо не важно.
    P. S. Вы бы брус свой для начала утеплили, он тёплый только в рекламных проспектах и вашей голове, а потом об отоплении тепловым насосом думали. Извините :), но нельзя же так "не современно", мягко говоря, думать и строиться.
    P. P. S. 10 см минваты снаружи снизят теплопотери до разумных величин, тн можно будет взять киловатт на 6, геоконтур короче станет, общие затраты на установку тн раза в полтора снизятся.
     
    Polgray , 25.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Для ТН УКЗТН SDW-03EVI в режиме работы -5W35 нужно с грунта снять 8кВт тепла, это не 300, а 200м зонда, соответственно 200 тыр. ;)
     
    Elektrik-555 , 25.01.13
    #6 + Цитировать
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Не спешите 40Вт это макс. как я понимаю, а мин. 10 Вт на метр тогда 800 м, получиться. Разбег большой.
    Вчера общался с так называемыми установщиками ТН (ни одного ТН они не установили), так они просят сначала геологию, потом они за деньги составят проект, потом уже только ТН. Вот как.
     
    RuslanGu , 25.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Да я вообще то не спешил, :) просто сделал поправочку под конкретную модельку.

    Polgray правильно сказал по поводу среднего съёма с грунта 40 Вт/м.п., а максимальный с обводнённых грунтов до 60-70 Вт/м.п. доходит. Ну а 10 Вт/м.п. мне кажется Вы погорячились.
    Гуру рассудят. :)]
     
    Elektrik-555 , 25.01.13
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Из практики, натыкались на капканы - 25Вт\м.п. зонда- базальт, во всех остальных случаях, даже с песком, результаты бывали лучше)
     
    дед марос , 25.01.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийПитер
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    39

    ДмитрийПитер

    Живу здесь

    ДмитрийПитер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    39
    Грунт - 40 см чернозема, затем глина (суглинок). Уровень грунтовых вод - низкий (ниже 20 м). Как я понимаю, в нынешних расценках экономия на ТН получается довольно виртуальная (при нынешних расценках), и при довольно высоких начальных затратах.
     
    ДмитрийПитер , 25.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Москва
    Паритет в нынешних расценках получается, па-ри-тет :)
    Только вот вы не подумали о том, что тн вам поставить могут достаточно быстро и бегать с проектом газоснабжения вашего дома (наружный газопровод и внутрянка), согласованием проекта, ждать когда к вам трубу проведут, мастерить и сдавать по актам котельную, соответствующую требованиям по размерам, вентиляции и др. (у вас кстати помещение под котельную в доме есть? а заземление?) не придётся. Так же как не будет обязательным сдать дом в эксплуатацию, получить на него свидетельство о собственности, присвоить дому почтовый адрес и многую кучу иного, я всё уже не помню…
    Вам кстати те, кто обещал газ подвести это всё рассказали-объяснили?
    У вас техусловия уже на руках? И лимиты вам согласовали?
    А газопровод к вам по чьей земле пойдёт? А те чья она согласны? Муниципальная? В аренду на время строительства брать будите? Оформлять аренду представляете где и как долго?
    Короче, на другой чаше весов тепловой насос - трубу зарыл, включил и пользуйся.
     
    Polgray , 26.01.13
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийПитер
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    39

    ДмитрийПитер

    Живу здесь

    ДмитрийПитер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    39
    Да я прекрасно понимаю объем всего геморроя по газу (этим занимается руководство садоводства), иначе бы не спрашивал. Котельная кстати есть, заземление буду делать. Похоже, в итоге придется выбрать электрические конвекторы.
    Но про паритет хотелось бы поподробнее. Вы считаете, что в 300-400 тыр. уложиться можно? Газ правда даст горячую воду, но ТН по идее должен дать и охлаждение летом...
     
    ДмитрийПитер , 26.01.13
    #12 + Цитировать
  13. GeoWatt
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    79

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Казахстан
    Согласен. Рассчитывая на 25Вт с метра уж точно никогда не пролетишь.
     
    GeoWatt , 26.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    В вашем случае, я бы ставил ТН, т. к. затраты на установку сопоставимы с газом, но сроки подключения газа, как правило, составляют 5 лет. Про срок 1 год спросите у тех, кто сдал деньги на газ.
    Даже если Вам повезет, и запустить газовый котел получится за 2 года, то эти 2 года вы будете отапливаться электричеством, а это на Ваш дом еще тысяч 140 (70 т. р. в год). В худшем случае, за 5 лет, вы подарите дяде 300 тысяч. Это разница между дешевым отоплением (газ или ТН) и отоплением электричеством. Тепловой насос ставится за 3-4 недели под ключ и Вы сразу начинаете экономить.

    Да и вообще тепловой насос прикольный. Будет что показать гостям и самому потупить-посмотреть на него вечерами.
     
    Saga , 26.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    ТН тоже дает горячую воду.
     
    Saga , 26.01.13
    #15 + Цитировать