1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

URSA PureOne 34 PN – уникальный ли утеплитель?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Конь, 23.01.13.

  1. Конь
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    23

    Конь

    Живу здесь

    Конь

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    URSA PureOne 34 PN – уникальный ли утеплитель?
    В связи с постройкой каркасного строения встал вопрос по его утеплению, т. к. это не жилое помещение то и утеплитель будет соответственно (стены) всего 100мм...перебрал кучу утеплителей и ватные, и пенопластовые, и экологические (типальна и конопли), и эковаты...много разного и даже ватин Шелтер Экострой. Но меня из всего этого моря утеплителей зацепили только два, URSA PureOne 34PN и Шелтер Экострой. ...но последний проиграл так как имеет сертификат горючести Г1 а УРСА НГ!
    Плотность URSA PureOne 34PN в пределах 20 кг/см3 и тут возникают вопросы, как этот утеплитель поведет себя в стене? Не будет ли сползать? со временем (производители говорят нет он упругий)? Далее насколько этот утеплитель так хорош как его малюют? Ктото реально имел с ним дело? Как он в работе вобщем нужна полная инфа (если не трудно) по нему его монтажу резке, пыльности и экологичности (не рекламные данные а реальные). Производитель говорит о том что при его укладке воообще не нужен вентзазор, не под внутреннюю отделку не под внешнюю. Я хочу так направление изнутри наружу...внутр. отделка, вентзазор и рейки, пленка пароизоляционная, каркас и утеплитель URSA PureOne 34PN, плиты ОСБ, Ютавек 85, вентзазор рейки, внешняя отделка сайдинг.
    Какой материал лучше рулонный или в виде плит? Укладывать один слой толщ. 100мм или два по 50мм?
    В этом утеплителе меня подкупает его негорючесть, экологичность, не насыщение водой, и упругость достаточная (может быть?)
    Очень хочется услышать по этому утеплителю тех кто работал с ним.
    Заранее Спасибо всем ответившим.


     
    Конь , 23.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Sauton
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    1

    Sauton

    Живу здесь

    Sauton

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Я бы пур ван взял. Хотя он не в одной ценовой категории с шелтером. Как-то странно вы выбрали материалы для сравнения.
     
    Sauton , 23.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Конь
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    23

    Конь

    Живу здесь

    Конь

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Я не сравнивал материалы...я просто выбрал что мне ближе к сердцу)

    Эти два мне понраву были...не болеее того)
     
    Конь , 23.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Когда-то и мне приглянулся новый утеплитель URSA PureOne. В магазине даже раздавали буклетики и образцы (в крохотной упаковке). Написано красиво, главное якобы нет фенолов и пр. Разорвал упаковку, попробовал образец руками: мягкий, белоснежный, при нажатии - не деформируется.

    Смотрим расширенное санитарно-гигиеническое заключение, а именно вторую его часть:
    "...оказывают слабое раздражающее действие на кожные покровы и слизистые оболочки глаз при однократных и повторных воздействиях."
    Далее описано, что уровень выделения химических веществ из материала в воздушную среду есть: тот же формальдегид (правда очень мало - но есть), фенол, метиловый спирт (0.5мг./м3) и да же ацетон (0.35мг./м3)

    И ещё:
    (из сего следует, что применять вашу пуру ван можно только для наружного утепления, и ни в коем случае внутри помещения)
     

    Вложения:

    Anatolevich , 13.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Albert1979
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    20

    Albert1979

    Живу здесь

    Albert1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Ульяновск
    То что урса белого цвета это вовсе не значит, что она менее безопасна, чем обычная минвата. Это маркетинговый ход.
     
    Albert1979 , 14.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Sauton
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    1

    Sauton

    Живу здесь

    Sauton

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    ну типа да :)
     
    Sauton , 21.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа, вы как дети ей богу. Все на свете что то да выделяет. Даже самое самое экологичное. Потому что даже самое экологичное состоит из определенных химических элементов.
    Так что смотреть надо не на то что "что то выделяет" а на то сколько. Дым сигареты человека, курящего сигарету рядом с вами на автобусной остановке может оказаться в тысячу раз опаснее...

    А инструкция по безопасности, на то и инструкция.
    Надо написать что в урсу можно детей пеленать что ли? Для того чтобы кто то решил что теперь она точно безопасная?

    Pure One реально хороший материал. И кстати
    Почитайте документы
    http://www.pureone.ru/ru/documentations
    Особенно рекомендую
    И пожалуйста не надо нытья насчет "у нас любой сертификат купить можно". Да можно, но лучше найдите доказательства того, что информация сертификатов ложная и это прямой обман. Это намного полезнее для всех, вместо "бабкиного нытья" про то что везде один обман и рассуждений о всемирном заговоре.
    Или сразу можно накрыться простынкой и ползти на кладбище, в полезный гроб из натурального дерева. :)

    И кстати. На форуме полным полно инфы про PureOne
    Зачем еще одну тему то заводить? Учитесь искать информацию, а не только спрашивать.
    https://www.google.ru/search?q=site:forumhouse.ru PureOne
     
    Porcupine , 23.02.13
    #7 + Цитировать
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.010

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.010
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Пленка не нужна.
    Стыки пароизоляции и дыры от скоб/саморезов внутри проклей скотчем, т. к. у Вас снаружи стоит материал с очень низкой паропроницаемостью (ОСП).
     
    СТАСНН , 08.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358
    Адрес:
    Москва
    Сегодня в дачном ответе, эту урсу белую использовали при утеплении мансарды...
     
    Sektor , 23.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Читайте внимательнее вами же выставленное экспертное заключение экологического сертификата лист 3
    " ...при однократном и повторном нанесении исследуемый образец оказывал слабое раздражающее действие на кожные покровы и слизистые оболочки глаз" и
    область применения: для наружного утепления (не внутреннего) общественных и промышленных зданий...
     
    Anatolevich , 13.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Anatolevich, при желании найти фигу в книге, ее там можно найти.

    Если песок насыпать на слизистую оболочку глаза или на кожу, он тоже может вызвать "слабое раздражающее действие" :) Песок заносим в страшные вредные материалы?

    Насчет области применения:
    2013-12-13_190338.jpg

    что же вы пропустили - "для жилых" и "для полов, перегородок и потолков" Вам известны наружные полы и потолки? :)

    Я вообще то не писАл, что материал абсолютно безвредный и его можно примешивать к детскому питанию для пущего здоровья.

    Просто параноить насчет опасностей нужно в меру. А то можно в карету психиатрической помощи рано или поздно угодить.
     
    Porcupine , 13.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Krosh
    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    13

    Krosh

    Живу здесь

    Krosh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    С плитами не работал, а рулонный клал в свой дом в перекрытия.
    Могу точно сказать, что для вертикальных стен он не предназначен, только в горизонт.
     
    Krosh , 13.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Посмотрим ваш предложенный лист сноски с официальой Урсы.
    IMG1.jpg

    Почему нет результатов испытаний СЭЗ (протоколов) с конкретикой?

    На другие утеплители (правда не на все) они выложены в интернете, а с урсой пур ванн всё засекречено. Я так, понимаю, если материал действительно хорош, информация должна быть доступна полностью, иначе - это очередной рекламный трюк нового материала с хитрыми маркетинговыми ходами.

    Поделюсь далее следующими сомнениями

    Формальдегид – 0.01 мг/куб.м

    Но, это же недопустимая норма!

    Согласно действующему документу ГН 2.1.6.695-98 (ГН 2.1.6.1338-2003 под номером 541) «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе: смотрим основную таблицу под номером 522 Формальдегид, среднесуточная норма макс. - 0.003мг/куб.м, а максимальная разовая – 0.035мг/куб.м

    Остальные, перечисленные вредные вещества находятся на последней черте предела (сравните с таблицей).

    Рекомендации ученых:

    «При оценке воздуха в закрытых помещениях практикуется использование ПДК, установленной для веществ, которые могут выделяться в атмосферу. Однако такую оценку нельзя считать оптимальной, поскольку воздух в закрытых помещениях существенно отличается от атмосферного (ограниченный объем, отсутствие фактора «разбавления», поглощение химических веществ строительными материалами и последующее их выделение и др.). Последние исследования показали, что для жилищного строительства при выборе материалов следует учитывать, что значения предельно допустимых концентраций (ПДК) токсичных веществ должны быть уменьшены в сотни раз* в соответствии с их кумулятивными свойствами.»

    И понимаю, что не по теме, но для полного пинимания:

    «Пенополистирол также подвержен деструкции: разложение за период службы достигает 10-15%. При этом выделение мономера (т. е. стирола) составляет 65% от разложившегося вещества.

    Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мгр/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2Чч (согласно [3]) концентрация стирола составит 0,0075 мгр/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мгр/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол согласно таблице должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мгр/м3.

    Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензпирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мгр/м3.

    Выводы:

    1. При использовании токсичных веществ в жилищном строительстве их ПДК должны быть уменьшены в десятки и сотни раз в соответствии с их коммулятивными свойствами.

    2. Среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол (x = 0,7), что требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз, т. е. установления ПДК на уровне 0,0000033 мгр/м3, что равносильно полному запрещению применения стирола в жилищном строительстве.

    Б. В. Гусев, чл.-корр. РАН,
    В. М. Дементьев, проф., д-р техн. наук,
    И. И. Миротворцев, канд. хим. наук

    Таблица с предложением об уменьшении (последний столбец):
    IMG2.jpg

    Вот утеплитель к, которому присматриваюсь я
    http://www.ret-online.ru/shop/46/desc/thermo-hanf

    Ни каких тайн, выложен и протокол испытаний, а вредных веществ вообще нет.
     
    Anatolevich , 16.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вы у урсы спросите :) Причина может оказаться более прозаической, в виде менеджера раздолбая.
    А еще - обычно людей интересует "итого" а не детальное описание с конкретикой.

    Не силен в тонкостях но.
    Вы пишите про предельно допустимые концентрации
    А в документе написано про миграцию вредных веществ в воздух.

    Я не уверен что это одно и то же и как между собой взаимосвязаны данные характеристики.
    Например может это миграция в течении месяца. Тогда ПДК не будет превышен никогда, если конечно это не абсолютно замкнутое помещение с нулевой циркуляцией воздуха.

    я не думаю что есть какие то прямые нарушения в сертификате, иначе урсу ближайшие бы конкуренты уже вздернули :)
     
    Porcupine , 16.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Миграция вредных веществ в воздух - определяется ПДКсс в мг./ куб. м.
    Это одно и тоже.

    "Предельно допустимая концентрация максимально разовая (ПДКм.р.) - максимальная 20 - 30 минутная концентрация, при воздействии которой не возникают рефлекторные реакции у человека (задержка дыхания, раздражение слизистой оболочки глаз, верхних дыхательных путей и др.).

    Предельно допустимая концентрация среднесуточная (ПДКсс) - это концентрация вредного вещества в воздухе населенных мест, которая не должна оказывать на человека прямого или косвенного воздействия при неограниченно долгом (годы) вдыхании. Таким образом, ПДКсс рассчитана на все группы населения и на неопределенно долгий период воздействия и, следовательно, является самым жестким санитарно - гигиеническим нормативом, устанавливающим концентрацию вредного вещества в воздушной среде.

    Значения ПДК устанавливаются не только для каждого вещества в отдельности, но и для каждой из сред, в которых оно может содержаться. Для каждой среды применяются свои единицы измерений: для почв - мг/кг, воды - мг/л, воздуха - мг/м3.

    воздушный показатель учитывает «летучесть» вещества, способность его испаряться и переноситься по воздуху, попадая в организм человека в процессе дыхания."

    И, ещё, в Урсе пур ван есть вещества, обладающие эффектом суммации: формальдегид и аммиак, диоксид серы и фенол.

    ...Согласитесь есть над чем поразмышлять перед приобретением сего продукта.
     
    Anatolevich , 16.12.13
    #15 + Цитировать