1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Схема с реле управления нагрузкой АВВ LSS1/2 нужна критика

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Aldobr, 21.01.13.

  1. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Схема с реле управления нагрузкой АВВ LSS1/2 нужна критика
    Питание однофазное.
    Отопление 10 конвекторов Noirot по 0,5кВт и 2 по 1 кВт, всего 7кВт. Планируется установить индукционную печь 7,4 кВт, при ее включени, при необходимости, отключаются конвекторы 2 этажа (вернее все розетки второго этажа), а потом и первого.
    Будет три щитка: 54,36 и 24 модуля.
    Что-то поменять в схеме?
     

    Вложения:

    Aldobr , 21.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд не самое правильное решение - весь свет на одном УЗО.
    Не дай бог какой-нибудь светильник будет дурить - будете без света постоянно.
    Лучше перемешать АВ розеток и освещения и перегруппировать по УЗОшкам.
    Например так: свет гостиной + розетки в другой комнате, свет холла + розетки в гостиной и т. д.
    5 УЗО на розетки в щите 36 мод. - перебор.
    Вообще есть смысл проложить от щита 1-го этажа на 2-й кабель 5 х 6 (возможно хватит и 5 х 4) и там все спокойно растаскивать по этажу, а не тянуть целый жгут проводов с 1-го на 2-й этаж (на Вашей схеме освещение).
    При этом и по фазам нагрузки распределить можно более равномерно, и без света сидеть не будете при пропадании одной фазы.
    В Вашем варианте, нет одной фазы - весь этаж обесточен.
    Вот как-то так.
    Не торопитесь, подумайте. ;)
    Уфф. Извиняюсь проглядел, фаза у Вас одна.
     
    Alex992 , 21.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо.
    Поставлю щиток 36 мод. на втором этаже, там поместятся три АВ для света и три УЗО для них.
     
    Aldobr , 21.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257
    Адрес:
    Москва
    Может хватит на 24 мод. ?:faq:
    Хотя если ставить УЗО и АВ для розеток 2-го этажа, то щит 36 мод. в самый раз. ;)
    Кабель конечно 3 х 4 или 3 х 6.
    С таким реле не сталкивался, но почитал мельком, - интересная штучка, но и цена - 6 т. р. тоже.
    Здесь описана особенность его подключения: http://cs-cs.net/avtomatika-rele-upravleniya-nagruzkoj-abb-lss12
    Контакторы к нему нужны.
     
    Alex992 , 21.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Далее, замёрзшие обитатели... через 5 минут реле пытается включить обратно остывшие конвекторы, а они радостно хотят включиться все разом! Чем повторяют необходимость, указанную выше! И вот тогда уже, замёрзшие обитатели, выносят индукционную печь 7,4 кВт к чертям собачьим! :)]:)]:)]
    Так бы конвекторы в установившемся режиме создавали меньшую нагрузку, включаясь вразнобой.
     
    Avs7153 , 22.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И еще - на стиралку с посудомойкой либо автоматы 10А, либо УЗО 25/10
     
    Avs7153 , 22.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Изменил схему. К каждой нагрузке, кроме вводного УЗО, еще два УЗО

    1) в главном щите для света второго этажа отдельный АВ.
    Если сработает общее УЗО на свет, я отключу АВ второго этажа и три АВ первого этажа.
    Потом включу общее УЗО и буду по очереди включать АВ, определяя что выбивает УЗО.
    Если причина во втором этаже, прийдется подниматься к щитку второго этажа и отключить все три АВ второго этажа.
    Потом поочередно включать АВ второго этажа.

    2) освещение второго этажа, по Вашему совету, будет от щитка второго этажа.

    Спасибо. По всей схеме поправил, чтобы УЗО было на больше ампер, чем АВ.
     
    Aldobr , 22.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Исправленная схема.
    Помимо вышеуказаных исправлений, поменял номинал входных АВ и УЗО.
    Оказалось на столбе стоит 50а АВ тип С.
     

    Вложения:

    Aldobr , 22.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Тут я пока не готов принять Вашу точку зрения.
    Ведь как рассуждал я (хоть я и не Шульц):
    Я настраиваю LSS 1/2 скажем на 55А (входной 50А+ 10%).
    Зимой работают конвекторы общей мощностью 7кВт. При необходимой мне мощности отопления 3-4 кВт, они работают 50% времени, периодически включаясь. Вся остальная одновременная нагрузка в доме думаю будет не более 4 кВт, один из двух бойлеров 2кВт, ПВУ с рекуператором (до 1кВт),два холодильника 0,6 кВт (с пиками до 1,3кВт), освещение светодиоды и обычные до 1кВт, телевизор итого киловатт 5. Если где-то, кто-то включит доп нагрузку, надеюсь попадет в минимум работы конвекторов.

    При включении плиты, если будет задействованы все 4 конфорки, все 7 кВт и произойдет превышение нагрузки в 11 кВт, сначала отключатся розетки 2 этажа, при недостаточности и розетки комнат первого этажа, кроме кухонных.
    Будет гореть свет в доме, это 1кВт, работать два холодильника (1,3 кВт) и плита скажем 7,4 кВт, итого 9,7 КВт.
    Через 5 минут попробуют подключится розетки первого этажа (конверторы 3,5 кВт и скажем бойлер 2 кВт), поймут что рано и опять уйдут в анабиоз на 5 минут.
    Как только плита вскипятит воду, на всех 4 конфорках (нужно будет сказать жене чтобы зимой сразу 4 кастрюли не ставила), это меньше 10 минут, плита будет работать на 3,5 кВт, общее потребление основной нагрузки станет 5,7 кВт и сможет включится линия первого этажа. А после отключения или уменьшения нагрузки плиты, включится и второй этаж.
     
    Aldobr , 22.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Крнтакторы ABB ESB 24-22 подойдут?
    Тут описание
    http://cs-cs.net/avtomatika-kontaktory-abb-serii-esb
    Тут характеристики
    http://www.amperkin.ru/zashchita-dv...ry-modulnye-i-aksessuary-abb/GHE3291302R0006/

    Еще вопрос без контакторов реле пропустит 16А, а мне вообщем то больше и не нужно.
    Но если я подключу нагрузку (временно) не 16А, а скажем 20, что произойдет?
     
    Aldobr , 22.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я на силовую часть контакторы меньше чем 63А вообще не рассматриваю. В крайнем случае, 40А 4Р для однофазки, пары контактов в параллель.
     
    Avs7153 , 22.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257
    Адрес:
    Москва
    Согласен на все 100%.:super:

    С учетом вышесказанного лучше покопайтесь по ссылкам, что-нибудь точно подберете на свой вкус и кошелек. ;)
    здесь Хагер:http://www.e-volta.ru/katalog/products/rele-kontaktory/kontaktory-s-katushkoj
    здесь Легранд: http://www.grand-electro.ru/shopin/index/3408
    и здесь АВВ: http://www.grand-electro.ru/shopin/index/3429

    Такое даже кратковременное подключение может привести к серьезному повреждению контактов реле.
    При включении под нагрузкой может произойти подлипание (пригорание, приваривание) контактов реле, а при выключении реле под нагрузкой контакты будут выгорать за счет образования дуги.
    Таким образом срок службы реле очень значительно сократится, и сэкономив на 2-х контакторах - "попадете" на новое реле.

    По схеме.
    Не вижу особого смысла в установке АВ 2Р на линии света.
    Не многовато-ли УЗО? :faq: Я понимаю, что безопасности много не бывает, но тем не менее...
    Может поменять 25/30 на 40/30 (у того же Хагера разница в 50 рублей) и подключить к каждой УЗОшке по 2 АВ на розетки? :faq:
    На этом можно достаточно хорошо сэкономить в пользу хороших контакторов.
    Если конечно все уже куплено, то увы. :(
    ИМХО.
     
    Alex992 , 22.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо за ссылки с контакторами.
    Я почему спрашиваю, нужны ли они, потому что не знаю какие из них выбрать)
    То ли н. з то ли н. о, а может взять 2н.з+2н.о две штуки вот таких:
    http://www.e-volta.ru/katalog/produ...shkoj/kontaktor-modulnyj-2no2nz-ac1/ac7a-2993
    А уж электрик разберется).

    Ну еще и момент со свободным местом в щитах, забито все 114 мест, выхода два или купить еще щит, или как Вы советуете, немного уменьшить число УЗО. Наверно можно и на группы поставить не 2р, а 1р АВ-шки.
     
    Aldobr , 22.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.257
    Адрес:
    Москва
    Разобраться в первую очередь должны Вы, а электрик и так накосячит. (шутка) :aga:
    Контакты н. о. - нормально открытые (разомкнутые)
    Контакты н. з. - нормально закрытые (замкнутые)
    Вам нужны н. о., то есть те, которые без подачи управляющего напряжения - разомкнуты.
    Контактор по вашей ссылке обычно применяют для переключения нагрузок, в Вашей ситуации это не нужно.
    Можно конечно применить часть контактов для индикации режимов, но получится не бюджетно.
    Для таких целей обычно применяют самые маломощные контакторы из линейки.

    По количеству УЗО подумайте, уж очень перенасыщены ими щиты.
    ИМХО.
     
    Alex992 , 22.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Исправил:
    контакторы разместил на схеме.
    уменьшил количество УЗО.
     

    Вложения:

    Aldobr , 22.01.13
    #15 + Цитировать