1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Может ли администрация города требовать выкупа земли или ее аренды прямо во время суда?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем ДмитрийST, 19.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    Может ли администрация города требовать выкупа земли или ее аренды прямо во время суда?
    В суде рассматривается иск к администрации города о признании жилого дома имуществом умершего и о включении жилого дома в состав наследственной массы умершего (моего отца).

    отец купил дом в 1994 г, у продавца право пожизненного наследуемого владения на землю.
    в 1999г отец получил разрешение на строительство нового дома вместо старого, есть проект и т. д., но построив дом отец не сдал его в эксплуатацию и не зарегистрировал на него право собственности.

    может ли представитель администрации требовать от меня заключения договора о выкупе земли у города или об ее аренде прямо во время судебных слушаний? или вопрос о выкупе или об аренде встанет только после получения свидетельства на наследство на дом или после госрегистрации дома в россреестре?

    и вообще как лучше поступить чтобы оформить на себя землю?
     
    ДмитрийST , 19.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    3.716

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Новокузнецк
    Думаю нет. Пока Вы не получили свидетельство Вы юридически не имеете к земле никакого отношения .
     
    Громозека , 19.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.223
    Благодарности:
    3.695

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.223
    Благодарности:
    3.695
    Адрес:
    Москва
    Для начала "поднять" архивы и выяснить кода, кем и какие документы на землю оформлялись.
     
    Cedric_1 , 19.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Jadran
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0

    Jadran

    Живу здесь

    Jadran

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Может быть о признании права собственности на дом в порядке наследования?
     
    Jadran , 20.01.13
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    на землю документы выдавались один раз в 1992г постановлением главы города в пожизненно-наследуемое владение. выдавались они продавцу дома, в договоре купли-продажи указано что договор должен быть зарегистрирован в бти, а также предъявлен в комитет по земельным ресурсам для получения свидетельства на землю. в бти отец договор зарегистрировал, а в комитете землю на себя не переоформил. разрешение на строительство нового дома в 1999г отец получил на основе договора купли-продажи дома.(в архитектуре сказали что раньше такое практиковалось).говорят, мол тогда был какой-то переходный период и были проблемы с получением свидетельства на землю или с переоформлением.
     
    ДмитрийST , 20.01.13
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    нет, о включении недвижимого имущества в состав наследственной массы.
    при иске о признании права собственности пришлось бы платить большую пошлину. а при наследственной массе всего 200р.ну и потом уже нотариусу платить определенный процент, вообщем так дешевле получается.
     
    ДмитрийST , 20.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.223
    Благодарности:
    3.695

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.223
    Благодарности:
    3.695
    Адрес:
    Москва
    Собственно, з/у принадлежит Вам сегодня на праве ПНВ. Только, что бы оформить это право сегодня на своё имя, Вам возможно потребуется в судебном порядке подтвердить факт перехода этого права к отцу, поскольку он в своё время не обратился в земельный комитет.
     
    Cedric_1 , 20.01.13
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    адвокат говорит что после включения дома в состав наследственной массы в суде и получения у нотариуса свидетельства на дом, можно будет оформить право собственности на землю в росреестре, имея договор купли-продажи дома, свидетельство на наследство на дом, и свидетельства на землю прежнего владельца дома.(по упрощенке)
    так ли это? или нужно признавать право пожизненно-наследуемого владения на землю в суде?
     
    ДмитрийST , 20.01.13
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    И ещё такой момент: разрешение на строительство нового дома выдавалось на 3 года с 1999г-2002г.
    отец дом выстроил в 2001г, но не сдал в эксплуатацию и не зарегистрировал право собственности.
    в 2009г умер.
    в 2011г я сделал в бти на дом кадастровый и технический паспорта (до этого времени на новый дом никаких документов не было).в них указан год завершения строительства 2011 - год составления документов.
    представитель администрации говорит о самовольном строительстве. но в постановлении главы города о разрешении на строительство говорится что архитектура должна была осуществлять контроль за ходом строительства. если они не осуществляли контроль и у них нет документов подтверждающих нарушения в ходе строительства могут ли они говорить о самовольном строительстве? насколько нарушение сроков строительства серьезное нарушение? должен ли я доказывать что строительство дома не велось после 2002г?
     
    ДмитрийST , 20.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.223
    Благодарности:
    3.695

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.223
    Благодарности:
    3.695
    Адрес:
    Москва
    Лучше всего задать этот вопрос на консультации в Росреестре. Если имеющиеся у Вас на руках документы удовлетворят Росреестр, то всё зарегистрируют без суда.
    Нет, это они должны доказать обратное.
     
    Cedric_1 , 20.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Что-то у вас тут накручено-наверчено...
    Сперва по заглавному вопросу
    Ничего они требовать не могут. Переоформление физлицами прав с ПБП и ПНВ на аренду и собственность сроком не ограничено. Когда захотите - тогда и переоформите. Самое забавное, у нас в городе, например, Росреестр сам, по собственному желанию переоформляет наследникам ПБП на собственность, никого не спрашивая при этом. Я, когда первый раз столкнулся - офигел не по-детски.

    С чего бы к администрации города? По искам о признании права собственности на наследуемое имущество ответчик Росимущество, т. к. именно оно распоряжается выморочным имуществом (каковым теоретически мог бы быть дом). Ладно бы у вас был иск о признании права собственности на самоволку, тогда да, ответчик - администрация... но вы ж утверждаете, что что этот иск не о признании права собственности, и дом - не самоволка :aga:
    зашибись... я и не знал, что у нас покойники обладают правоспособностью...:ogo:
    Рекомендую вашему адвокату купить книжечку под названием ГэКа эРэФ и почитать в ней ст. 12, в которой описаны способы защиты права. Найдет там такой "иск о включении жилого дома в состав наследственной массы" - маладэц. Не найдет - нэ маладэц, и, боюсь, именно это и случится.
    Причины такого странного иска понятны - экономия на агроменной госпошлине. Если нотариусу и Росреестру будет пофиг - может даже прокатить. Если хоть кто-то займет принципиальную позицию - решение суда с такой резолютивкой будет неисполнимо.
    Если бы дом реконструировался - еще могло бы прокатить, потому что обычно считается, что реконструированный дом - это юридически тот же самый объект с измененными характеристиками, а значит, право собственности имеется. Но вы ж пишете, что было новое строительство. Ну так откройте ст. 219 ГК РФ и посмотрите, когда возникает право собственности на недвижимость.
    Нотариус не может (не должен, по крайней мере) выдать свидетельство на объект, право собственности на который отсутствовало у наследодателя на момент смерти. И Росреестр не может зарегистрировать переход права собственности на такой объект. Росреестр может и дожен зарегистрировать возникновение права собственности, но, повторюсь, покойники у нас правами не обладают, в т. ч. и правом собственности.
    Потому-то в таких случаях и подаются иски о признании права собственности, а не "о включении в наследственную массу". Кстати говоря, хотя у меня таких дел не было, но я знаю, что в Москве такие иски суды всё равно относят к имущественным со всеми вытекающими. У вас судья или тупит, или практика такая по региону сложилась.
    Но мне кажется, что вам бы, пока не поздно, стоило поменять предмет иска на признание права.

    А по земле вы требований не заявляли? Вам же еще надо доказать, что право на землю перешло в момент приобретения отцом дома.
     
    Dremlin , 22.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Jadran
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0

    Jadran

    Живу здесь

    Jadran

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Самое интересное, что если поискать, то можно найти решения СОЮ, в которых такие иски удовлетворены. :aga:

    Понятно, что ориентироваться на это не нужно.

    Подтверждаю.
     
    Jadran , 22.01.13
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    Dremlin, сегодня было второе судебное заседание. судья говорит нужно поменять исковые требования с включения в состав наследственной массы на признание права собственности на дом и на землю. По его словам иск о включении в состав наследственной массы заявлять было нельзя потому как:
    Отец умер в 2009 г. Мы сразу подали заявление нотариусу и через 6 месяцев получили свидетельства на наследство на 2 автомобиля. Но на дом (как на имущество отца) подали заявление нотариусу в 2012г (мы знали что с домом проблемы по документам и с регистрацией в росреестре поэтому решили подождать когда будет время судиться - живем в разных регионах страны.) судья говорит мол прошло больше 6 месяцев и на дом нужно было подавать сразу с автомобилями, а теперь пропущен СРОК ПРИНЯТИЯ НАСЛЕДСТВА на дом. Поэтому теперь возможно только признание права собственности в суде.

    Говорят также что дом - самовольное строительство. Несмотря на то что:
    У нас есть постановление главы города о строительстве нового дома, разрешение на строительство из архитектуры, генеральный план, проект.
    Но срок разрешения с 1999г по 2002г. Отец дом построил в эти сроки, но не сдавал в эксплуатацию.
    А после 2002г не продлил разрешение на строительство. Т. е разрешения после 2002 г нет. А дом до сих пор не сдан в эксплуатацию. значит нарушение градостроительных норм и правил. Отмечу что никакого контроля за ходом строительства не велось, у них (администрации,архитектуры) нет никаких актов о нарушениях в ходе строительства. Говорят - за всем не уследишь!
    И ещё:
    Отец купил старый саманный дом в 1994г,у прежнего собственника на землю ПНВ. Отец ДКП дома зарегистрировал в бти, а землю в земельном комитете не переоформил, значит он строил новый дом на не принадлежащей ему ни на каком праве земле - еще одно нарушение! Эти два нарушения влекут признание дома самостроем со слов администрации и судьи.

    Дом большой и пошлина будет конкретная, даже от инвентаризационной стоимости.

    1) Есть ли вариант признать за нами как за наследниками ПНВ на землю,
    руководствуясь ст. 37 Земельного Кодекса РСФСР, ст. 1181, ст. 1141 Гражданского Кодекса РФ?

    Согласно ст. 37 Земельного Кодекса РСФСР от 25.04.1991 (в редакции Закона РФ от 28.04.93 N 4888-1; Указов Президента РФ от 16.12.93 N 2162, от 24.12.93 N 2287), положения которой применялись к сделкам, совершенным до введения в действие Земельного кодекса РФ, при переходе права собственности на строение, сооружение или при передаче их другим предприятиям, учреждениям, организациям и гражданам вместе с этими объектами переходит и право пользования земельными участками. Это означает, что при переходе прав собственности на строение к новому собственнику переходят и права на земельный участок на тех же условиях и в том же объеме, что и у прежнего собственника строения.
    2) Таким образом, при отчуждении жилого дома продавец утратил, а наш отец приобрел право пожизненного наследуемого владения на спорный земельный участок в силу закона?

    3) а оформив пнв можно будет приватизировать землю и потом как-то зарегистрировать дом?
     
    ДмитрийST , 22.01.13
    #13 + Цитировать
  14. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    Откуда вообще берется это включение в наследственную массу? кто его придумал если оно законодательством не предусмотрено?
     
    ДмитрийST , 22.01.13
    #14 + Цитировать
  15. ДмитрийST
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1

    ДмитрийST

    Живу здесь

    ДмитрийST

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    1
    Cedric_1, в росреестре говорят, что если будет решение суда о признании права собственности на дом или свидетельство от нотариуса на наследство на дом, то дом зарегистрируют вместе с землей (право собственности) при наличии документов на землю прежнего собственника снесенного дома, купленного отцом!(они у нас есть). А судья уверяет что такое невозможно и нам нужно подавать иск о признании права собственности не только на дом, но и на землю.(значит платить пошлину еще по земле)
     
    ДмитрийST , 22.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.