1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

"Буржуйка" в режиме тления. Опасно ли спать?

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Валентиныч, 19.01.13.

  1. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это понятно.

    В таком случае не вижу вообще никаких причин его не устанавливать. Пусть он хоть на 5 градусов нагреется - всё равно польза очевидна. Здесь не в тему, можно ещё в личке пару вопросов?
     
  2. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Теплота сгорания дров по евростандарту отличается от нашего. Значит будет другой КПД.
    Теплотворная способность дров выбрана около 5300ккал/кг. (по нашему стандарту 4500ккал/кг).
    Тестирование печи проходит при постоянной тяге в 12 Па, это 3 метра трубы, а если 12 метров в доме?
    Тяга на протяжении всего эксперимента не меняется, в топках такого быть не может. Вот и идеальный КПД.

    У Максимоса не три класса.
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прибор Максимусу показал КПД буржуйки 94%:aga:. А если на трубу этой самой буржуйки регистр поставить и бак литров на 100 поключить. Позвать школьника, чтоб температуры мерил, а потом разность температур на теплоёмкость и массу воды умножил (дяденька не умеет). А потом сравнил аккумулированную теплоту с теплотой, что была в дровах... То придётся к 94% прибавить ещё 20% (что сумел регистр заловить) и получится вооще кашерно - 114%. :)]
    Или измерять не умеем (кстати прибор не измеряет КПД, а рассчитывает по заложенной в него формуле, а формула согласована с DIN-ом, а выполнены ли требования DIN, то на совести измерителей) или выдаём желаемое за действительное - клиент (покупатель) -лох ушастый схавает.
     
  4. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    197

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Москва
    Максимус не имеет технического образования это понятно, он эффективный менеджер, который верит в НЕЗАВИСИМЫЕ ЛАБОРАТОРИИ и методики, рейтинги и т. д которые они разработали:)]
    Сейчас в США и ЕС правительства ополчились на НЕЗАВИСИМЫЕ рейтинговые и аудиторские компании, которые проглядели кризис и "лепили" цифры показателей, такие какие они или хотели видеть или сколько за них заплатили.
    Господи, сколько же можно преклоняться перед светочами демократии и считать собственную страну отстойной? Когда же наши эффективные менеджеры и успешные собственники будут вкладывать средства в развитие своей страны, а не в офшоры или в девок для Куршавеля.
     
  5. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Так всё же что под ним в данном случае понимается и чем это оговорено?
    Отношение извлечённой из дров энергии к энергии, переданной в помещение? Или что-то другое?

    Так а чего он шифруется-то, это что, государственная тайна?
     
  6. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    У него как раз техническое образование есть. Есть независимые конторы, типа AF, они очень хорошо тестируют печи и прочее
    EN15250 стандарт по которому печи тестируют в Европе, в сети его можно скачать
     
  7. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    197

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Москва
    Я не заметил, может быть мало общался? Но манера всех считать в России за идиотов и неучей прослеживается четко.
    Еще смутило заявление о 94% КПД для дровяных печей. Не каждый газовый котел столько выдает, а если выдает то при строго определенных режимах, которые в реальной жизни не бывает.
    Я не знаю, что значит "хорошо тестируют " для конторы типа AF, это не моя сфера деятельности, с печками знаком по даче и жизни в деревне. Но в сферах, которые мне ближе, хорошая тестировка происходит при выполнении кучи бессмысленных тестов и условий, которые могут длиться годами, а потом как в России, что вы хотите? 5 с плюсом будет стоить столько-то. Поэтому ко всем независимым лабораториям, исследованиям, рейтингам и т. д. отношусь скептически. В нашей жизни полная независимость наступает только на кладбище, до этого мы все от чего-то зависимы.
     
  8. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Возможен такой КПД для дровяной печи, идеальные условия должны быть, чего в реальности быть не может
     

    Вложения:

  9. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vpz, не надо разводить такую безнадёгу:no:. Не все продали душу дьяволу, не все поклоняются золотому тельцу. ;)
     
  10. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну есть так есть, значит он его просто стесняется, раз озвучить не желает.

    Скачивал. Пытался понять. Малоуспешно. Там много всего - уравнения для определения теплопотерь, запрет печей с КПД меньше 70% и т. д. Только самого главного нет - что же они подразумевают под КПД. В самом начале есть раздел используемых терминов. Определение КПД там отсутствует.
    В моём понимании 100% КПД является очевидным - вся энергия дров будет извлечена, преобразована в тепло и полностью израсходована на нагрев помещения. При таком положении дел само собой подразумевается, что выбрасываемый дым и дымоход выше границы потолка не могут быть горячее окружающей среды.
    Имею предположить, что печные стандарты под КПД подразумевают нечто другое. Вы можете в нескольких словах объяснить что именно?
     
  11. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
  12. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Первую статью тоже читал. Описанное там определение интегрального КПД полностью соответствует моему пониманию и вообще здравому смыслу.
    Но очень сомневаюсь, что соответствует методике тестирования буржуек производителями. Например в выбранной мной буржуйке производитель обещает 79% КПД, и ничего не говорит про дымоход. Причём именно точно 79, не каких-нибудь там 80 плюс-минус лапоть. Разве это вообще имеет хоть какой-нибудь смысл?
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ссылки. Бацулин тоже не избежал ошибок - с химией у него слабо. По его хим. формулам и уравнениям так рассчитывать концентрации газов нельзя. Ему бы вначале познакомится с работами классиков (Менделеева, Надеждина) по топливам и их горении.
     
  14. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тут вы, господа, очень уж углубились, неспециалисту вряд ли в этом разобраться реально... :|:
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё просто, измерения проводят с помощью газоанализатора. Если уравнения реакций записаны неправильно, а по ним сделаны расчёты теоретических потерь теплоты, то и КПД будет вычислен неправильно.