1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посмотрите схему, пожалуйста

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Lelik_99, 19.01.13.

  1. Lelik_99
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34

    Lelik_99

    Живу здесь

    Lelik_99

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Посмотрите схему, пожалуйста
    Вот набросал схемку электроснабжения дома, посмотрите, пожалуйста, все ли правильно сделал? Нужно ли что то добавить еще?
    Как вариант советуют поставить общее УЗО на вводе, четырех полюсное, а по группам УЗО не ставить, и группы разбить по этажам просто. Но мне кажется моя схема более правильная.

    Спасибо.
     

    Вложения:

    • схема.jpg
    • схема2.jpg
    Lelik_99 , 19.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Непременно, и селективное к тому же.
    А так в общем-то и не схемка была... Розетка - это не потребитель, а всего лишь передатчик электроэнергии.
    "Розетки ванна" - вообще суицид. Ванна не может иметь розеток, ванная комната может.
    Расписывать, расписывать и расписывать...
     
    Avs7153 , 19.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Для системы питания с типом заземления TN, которую скорей всего как минимум из-за грубых нарушений в ЩУ нельзя делать, не надлежащее защитное отключение! Для системы питания с типом заземления ТТ вдобавок в одной линии вообще нет защитного отключения и опасный ввод РЕ от ЗУ!

    Применив худший способ использования дифзащиты, что ухудшает бесперебойность питания, не реализована хотя бы возможность быстрого востановления питания исправных групп, что повышает вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же не разбирющимся электриком дифзащиты, что существенно снизит безопасность!
    У котла бесперебойность ещё хуже!

    На группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию нужно ставить автоматы В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения с лампами накаливания потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и многовыключателей по контактам хлипкие, хоть производители, в том числе бренды, заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. При компактных люминесцентных лампах вообще достаточно автомата 2А, при светодиодных 1А.

    Автоматы В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

    Это не говоря про то, что даже некоторые бренды лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано на аналогичном форуме в теме Внутренности НВА различных производителей..

    Так же с автоматом В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вводного автомата при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом В10.
     
    Наблюдатель , 20.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Lelik_99
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34

    Lelik_99

    Живу здесь

    Lelik_99

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Так что именно нужно переделать, то что исправить ванну на ванную комнату понял.
    Селективное узо ставить вместо этих трех или их оставить?
    Или вообще все не так? Подскажите как надо?

    Так что именно нужно переделать, то что исправить ванну на ванную комнату понял.
    Селективное узо ставить вместо этих трех или их оставить?
    Или вообще все не так? Подскажите как надо?
     
    Lelik_99 , 21.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нарисуйте еще вводной щит. Селективное УЗО лучше ставить уже туда. Укажите как проложен ввод в дом, линия в гараж (с расстояниями).
     
    Avs7153 , 21.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Lelik_99
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34

    Lelik_99

    Живу здесь

    Lelik_99

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Раскритиковали полностью, теперь попытаюсь разобраться как нужно делать.
    Заземление TN-C, т. е. от столба приходит 4ре провода, земляной контур свой собственный.
    Сразу вопрос: свою землю нужно соединять с нулем?
    Как реализовывается возможность быстрого восстановления питания исправных групп?
    По котлу: тянуть свой провод, от своего автомата, после вводного автомата?
    Автоматы на освещение заменить на В6?
    Как правильно сделать защитное отключение?
     
    Lelik_99 , 21.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Lelik_99
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34

    Lelik_99

    Живу здесь

    Lelik_99

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Вводной щит стоит на столбе, там только счетчик трех-фазный и автомат то ли на 40, то ли на 63А, Щит опечатан электриками и места там тоже нет. От щита в дом проложен в земле кабель АВБбШв 4х16 около 35 метров.
    От щита в гараж проложен кабель ВВГнг 5х4 в гофре по земле под стяжкой по прихожей 2 метра, там свой щиток, от него розетки и освещение гаража.

    Вводной щит стоит на столбе, там только счетчик трех-фазный и автомат то ли на 40, то ли на 63А, Щит опечатан электриками и места там тоже нет. От щита в дом проложен в земле кабель АВБбШв 4х16 около 35 метров.
    От щита в гараж проложен кабель ВВГнг 5х4 в гофре по земле под стяжкой по прихожей 2 метра, там свой щиток, от него розетки и освещение гаража.
     
    Lelik_99 , 21.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо не 80...:aga:
    1. 3Р автоматы меняете на 4Р, 1Р на 2Р.
    2. После вводного автомата ставите реле контроля напряжения трехфазное и контактор 4Р 63А.
    3. Селективное УЗО ставите после контактора.
    4. Ответвление в гараж - после селективного УЗО.
    5. Схему гаража тоже рисуете.
     
    Avs7153 , 21.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Lelik_99
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34

    Lelik_99

    Живу здесь

    Lelik_99

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    1. На освещение тоже 2p ставить?
    2. Типа Lovato DMK 70? И действительно есть в этом необходимость?
    3. А какая маркировка у селективного узо, какие параметры?
    И отдельные узо по фазам не нужны? Достаточно одного 4х полюсного селективного на вводе?
    4. Понятно, а ветку на котел до узо?
    5. Там пока еще не ясно ничего, тут бы с основным разобраться, а гараж после.
     
    Lelik_99 , 21.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваша техника выдержит 320 вольт, например? А 120?
    63А/100мА АСS селективное (S) примерно как на картинке, но 4Р
    uzo-as.jpg
    Нужны. И еще будут, когда распишете потребителей по "розеткам".
    Поднимите рядом с розетками котельной пусть будет (к выходу УЗО).
     
    Avs7153 , 21.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Lelik_99
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34

    Lelik_99

    Живу здесь

    Lelik_99

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Вот переделал схему, может так более правильно?
     

    Вложения:

    • схема_new.jpg
    Lelik_99 , 06.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    В системе питания с типом заземления ТТ, нет!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита, линий, если есть, питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Не бозначено откуда берется РЕ для схемы!

    В линии котла нет обязательного вида защитного отключения!
    Зачем с линий сосвещения обрали РЕ!

    Во ВСЕХ проводах, кабелях групповых линий должна быть защитная желто-зеленая жила РЕ!

    То есть провод, кабель к светильникам, выключателям, звонку, кнопке звонка, вентилятору в сан узле и т. д., не зависимо от того есть ли зажим РЕ, должен быть как минимум 3х1,5 мм2. От распределительных коробок на 2-х клавишные выключатели, регуляторы освещения требующие нейтральный провод, светильники управляемые 2-х клавишными выключателями, кабель соответственно должен быть 4х1,5 мм2. Для некоторых выключателей с подсветкой бывает нужен нейтральный провод, так что на 2-х клавишные выключатели может понадобиться кабель и 5х1,5 мм2.

    Даже ни куда не подключенный защитный желто-зеленый провод РЕ в связке с дифзащитой обеспечит ВЫСОКУЮ пожаробезопасность стационарной проводки, в некоторых случаях даже при отказе группового автомата, так как из-за сильного нагрева изоляция проводки, деградируя, теряет изоляционные свойства, и высока вероятность, что утечку на жилу РЕ, до серьезных разрушений, засечет дифзащита.

    Там где защитный желто-зеленый провод РЕ некуда подключать, он должен быть заизолирован, ни в коем случае не обрезать заподлицо.
     
    Наблюдатель , 06.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Lelik_99
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34

    Lelik_99

    Живу здесь

    Lelik_99

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо за помощь, пробую разобраться.
    Вы пишите про тип заземления ТТ, считал что у меня заземление TN-C, т. е. от столба в дом проложен в земле кабель АВБбШв 4х16 около 35 метров, земляной контур свой собственный, заведен в домовой шкаф, броня кабеля сидит на земле в домовом шкафу. Так сделать было указано в памятке, выданной энергосбытовой компанией. В таком случае нужно соединять свою землю и ноль?
    Про земляной проводник в линиях освещения все понял, погорячился, верну как было.
    Про подключение котла: поставить вместо автомата дифавтомат на линию котла?
     
    Lelik_99 , 07.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Броня на вводе подключается к шине РЕ при системе питания с типом заземления TN, в этом случае и PEN должен так же подключаться к этой шине РЕ.

    Но Вы невнимательны!

    Я Вас предупреждал что TN скорей всего делать нельзя и указал почему!

    В самом лучшем случае, притом, как сейчас подключен дом, есть хоть и очень малая, но вероятность долгое время переплачивать за электроэнергию!

    Так же на улице подключать электроприборы класс защиты 1 к сети с типом заземления TN нельзя!

    Это не говаря что у Вас нет обязательной защиты людей, животных от аварий в питающей сети даже в доме, которые опасны при системе питания с типом заземления TN!

    Нужно делать не по копирайтовским памякам, а исходя из реальных условий!

    Ноль к земле подключать нельзя в любом случае!

    К земле подключать можно только PEN, PE!

    Нет!

    Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места, а заменить щит на более просторный нет возможности. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ!
     
    Наблюдатель , 07.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во проблема-то с котлом...:aga:

    схема_new.jpg
     
    Avs7153 , 07.02.13
    #15 + Цитировать