1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649
    У меня есть свой ответ. Я уже его выше приводил - если вам интересно, можете сами найти.
    Я в своё время тоже вам задал вопрос, "чтобы услышать ваш ответ". Вы отказались отвечать. Почему после этого я должен отвечать на ваши вопросы?
     
    Последнее редактирование: 21.12.20
  2. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.820

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.820
    Адрес:
    Хороль
    Истинность или ложность теорий устанавливается практикой, опытом.
    Вот так простой опыт разрушил ваши умственные построения.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649
    Я дал вам вариант ответа, который вы хотели услышать. Чтобы вы успокоились и не встревали в чужие разговоры, когда вас не спрашивают. А какие вы сделали из этого выводы, мне без разницы.
     
  4. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Вологодская область
    Подскажите, пожалуйста по расчетам. ничего не понимаю в них...
    Задумался над вариантами внешних стен дома:
    1. АГБ D400 в 400мм и без утепления, только сайдинг.
    2. АГБ D400 в 300мм и утеплить 50мм ватой (вент.фасад с сайдингом). Только вопрос с брусом 50мм - мостиками холода.
    3. АГБ D400 в 300мм и утеплить 50мм ватой + 50мм ватой перекрестное (вент.фасад с сайдингом).

    Если уменьшить толщину блока, экономия средств позволяет утеплиться и получить лучший коэффициент.
    Только вопрос в том, стоит ли овчинка этого (срок службы ваты-утеплителя, геморр с работами по утеплению)? Окупиться ли это?

    Вот данные по расчетам:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=557&ld4=0&le4=1&lt4=0&mm4=425
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R]: 3.91
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 33.55 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки: 13.29 Вт•ч
    Влагонакопление у мембраны

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=557&ld4=0&le4=1&lt4=0&mm4=425
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R]: 5.08
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 25.87 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки: 10.24 Вт•ч
    Влагонакопление у мембраны

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=571&ld3=1&le3=0&lt3=0&mm3=557&ld4=0&le4=0&lt4=0&mm4=425
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 36.42 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки: 14.42 Вт•ч

    И точно такие же вопросы по утеплению чердачного перекрытия (вальмовая холодная крыша)
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=100&le1=0&lt1=0&mm1=587&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=571&ld4=1&le4=0&lt4=0&mm4=557&ld5=3000&le5=0&lt5=0&mm5=450&ld6=0&le6=0&lt6=0&mm6=425
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R]: 4.85
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 27.08 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки: 10.72 Вт•ч

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=100&le1=0&lt1=0&mm1=587&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=571&ld4=1&le4=0&lt4=0&mm4=557&ld5=3000&le5=0&lt5=0&mm5=450&ld6=0&le6=0&lt6=0&mm6=425
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R]: 6.01
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 21.84 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки: 8.65 Вт•ч

    Скажите, как использовать данные "Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон" и "Потери тепла через 1 м² за 1 час при... "?
    Как я понял, за 1м2 за час нужно умножить на площадь фасада (грубо), умножить на 24 часа и 30 дней. Правильно?
    А как посчитать за отопительный сезон, не пойму? 21,84кВт*ч нужно умножить на площадь фасада и все? Это за 210 дней? 21,84*234м2=5110кВт*4р = 20444руб, правильно?
     
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление меньше 100 мм профанация.
    Я вот для себя вывел 250 мм Д400 +150 мм ППС+ штукатурка.

    Либо Д300 400 мм. Но штукатурить придется полюбому, эти стены воздохопроницаемы.
     
  6. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Вологодская область
    почему не менее 100мм?
    ППС дешевле ваты выходит?
    ППС какой плотности?
    какие эти? Все из АГБ? Ветрозащита? А внутренняя штукатурка с грунтовкой не поможет что ли?
    И штукатурка с улицы не будет препятствовать выходу влаги? Или какую надо штукатурку?
    p. s. Мне надо оформить ТЗ для проектировщика... времени на изучение этого вопроса вообще нет. Почитать, почитаю, но боюсь, не осилить все нюансы
     
  7. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я кучу времени убил на консультации с разными людьми, оч знающими. 100 даже маловато.
    Лучше подходит под штукатурный фасад.
    Кладка не так что бы без щелей получается, потом ГБ воздухопроницаем и его надо защищать аэробарьером, в случае с ГБ это штукатурка, хотя бы изнутри, 10 мм, например.
     
  8. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Вологодская область
    внутри то у меня запланирована штукатурка. Вопрос стоял во внешней отделке.
    Рассматривал утепление ватой с вент. зазором, чтобы не штукатурить. Почему 100мм минимум, я так и не понял? Если калькулятор показывает достаточно 50мм?
    И все же, мокрый фасад по ППС дешевле вент. фасада или не сравнивали? Какая штукатурка для улицы по ППС нужна, как называется раствор, чтобы забить в калькулятор, не подскажете?
     
  9. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Вологодская область
    @e_senin, вы спец по расчетам, как я понял... не раз подсказывали. Подскажите, пожалуйста, еще раз по утеплению стен и перекрытия по данным калькулятора: https://www.forumhouse.ru/posts/27748757/
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649
    Все 3 варианта удовлетворяют нормативам. Срок окупаемости надо считать отдельно. Обычно при отоплении газом в ближайшее годы (до 10 лет) утепление не окупается. Утеплиться имеет смысл ради комфорта.

    Нет, не правильно.

    Просто умножить на площадь фасада. Получите расход тепловой энергии за сезон, и зная стоимость 1 кВт*ч, можете рассчитать затраты на отопление на сезон, но только через стены (а не за весь дом).
    Терминология, заложенная в калькулятор не корректна. Правильно было бы вместо "Потери тепла" написать "Расход тепловой энергии". А единица измерения (кВт*ч) взята правильно.

    "Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 10.24 Вт•ч"
    означает, что теплопотери через стены при температуре холодной пятидневки (-32оС) составят 10,24 Вт через 1 м2. Умножаете на площадь фасада - получаете теплопотери (опять же) только через стены. Этот показатель используется для расчёта минимальной мощности системы отопления, которая обеспечит сохранение в доме заданной температуры при наиболее низких температурах, характерных для вашего региона.
    Здесь тоже есть неточности в терминологии. Потери тепла измеряются в Вт. И не надо было их брать за час, т. к. в этом случае получаем расход тепловой энергии за час. Для расчета мощности отопления величина расхода тепловой энергии за час не нужна.

    Потому что 100 мм лучше чем 50 мм по теплозащите. Но это обойдется несколько дороже. Других противопоказаний при утеплении МВ нет. А выбор за вами.

    Дешевле. И дольше служит, в сравнении с МВ. Но с ППС только один вариант - мокрый фасад, а толщину брать не менее 150 мм.

    Ваши расчёты по перекрытию не смотрел, но там всё аналогично. При условии что вы безошибочно ввели данные в калькулятор.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649
    Построили уже дом? Живете в нем?
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    5.165

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    5.165
    Экономия чего? вы за более тонкий блок по итогу переплатите ватой/ЭППС и главное РАБОТОЙ по утеплению.
     
  13. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, считали заку, весной будем строить.
    Ну, положим, тоньше блок меньше объем кладки, а кладочные работы оплачиваться за объем, т. е. экономия. А стоит это счас не дешево. И блок стоит вообще не дешево. Дороже ППС)
    А при монтаже СФТК, толщина утеплителя практически не влияет на стоимость работ.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.049
    Благодарности:
    1.649
    Согласно расчету ваш вариант утепления соответствует "пассивному дому". Поэтому поинтересовался. Статистику в СМИ по пассивным домам не встречал. И критериев, по которым домам можно присвоить такой ранг энергоэффективности, тоже, похоже что нет. Вот, думаю, для начала какие-то косвенные данные найти. Например, сколько времени будет сохраняться нормальная температура воздуха при полном отключении отопления (при различных значениях уличной температуры). Чтобы можно было различные дома сравнивать.
     
  15. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    10.572
    Благодарности:
    6.065
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, такая цель не преследовалась, это стечение требований.
    1. ГБ должен быстро высохнуть
    2. при этом СФТК нужно монтировать сразу (через месяц)
    3. при этом внутреннею штукатурку и шпаклёвку и окраску нужно сделать сразу после электромонтажных (т. е. через 2 недели макс)
    4. поймать точку росы в нужном месте.
    5. не использовать Д300 (зак не хотел)
    6. ну и соотношение блоки + работа + СФТК под ключ получалось оптимальным
    7. сохранить толщину стен 420 мм.

    Вот такое офигительное кол-во факторов пришлось штурмовать всем миром, даже у Глеба консультировался.