1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расчет теплопритока в жаркий день (33 градуса) для выбора кондиционера

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Nizametdinov, 17.01.13.

  1. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Расчет теплопритока в жаркий день (33 градуса) для выбора кондиционера
    Озадачился темой.
    Везде тупой подход, где расчет теплопритока конкретного здания\квартиры заменяется "эмпирической" формулой: объем помещения * 40 (? с фига ли) + электрика + люди + воздухообмен. Например http://www.xiron.ru/content/view/30460/127/
    Электрика и люди понятны, по ним не копал. Воздухообмен пока обнулим.
    Пусть 50 квадратов квартира, 2.7 потолки, К=40 получаем теплоприток "имперический" равный 5.4 кватт.
    Но вот этот теплоприток попытался переосмыслить.
    В квартире три окна два здоровых 1,5 на 2 метра и одно мелкое - 1,5 на 1 метр. То есть 7,5 метров остекления, пусть у нас все окна на юг.
    На сайте http://www.bioair.ru/ можно расчитать теплоприток (http://www.bioair.ru/file/program/a_heat_sun.php) - без жалюзей, 50 широта:
    Теплоприток через остекление от солнечной радиации: 1087.50 Вт
    Через ограждающую конструкцию поток складывается из 2 параметров: через стены и через окна http://www.bioair.ru/file/program/a_heat_wall.php. Внешняя температура 33 градуса, внутри 24 градуса, влажность 50%, скорость воздуха внутри = 0,5 внешняя = 3 м\с
    Внутренние стены не учитываю, думаю у соседа тоже стоит кондей и Т=24град.
    Стены: 20см пеноблок + 10см минвата + 12см кирпич, длина 9 метров, высота 2,7 метра.
    Теплоприток через ограждающую конструкцию: 98.79 Вт
    Окна: площадь 1,5 на 5 метров, окна нет в списке материалов, но можно поставить пеноблок с толщиной 25 мм, получится коэффициент теплопередачи: 2.016 Вт/(м2*К) что примерно соответствует пластиковому окну с 2 камерным пакетом.
    Теплоприток через ограждающую конструкцию: 211.68 Вт
    Итого: 1087.5 + 98.79 + 211.68 = 1397,97. Ну даже если соседи без кондея 1,5 Квт.

    Откуда такая офигенная разница, чуть ли не 3,5 раза?

    Может это презаложение чисто для удобства - в 3,5 раза более мощный кондей даст быстрый набор нужно температуры и кондей будет работать на минимальных оборотах внутреннего блока. Но не дофига ли 3,5 раза, ну 1,5 я бы еще понял.
     
    Nizametdinov , 17.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Genabukin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96

    Genabukin

    Живу здесь

    Genabukin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96
    Не вдаваясь в подробности - 5,4 кВт, для рассматриваемого вами примера, более-менее правильное решение. Т. е. 6 кВт по холоду надо.
    По второй ссылке - просто лажа:no:
     
    Genabukin , 17.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Мда, хотелось бы подробностей, если будет время распишите, в чем беда. Или поделитесь ссылкой на корректную методику
     
    Nizametdinov , 18.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Это просто песня http://www.mitsubishi-aircon.ru/sof...s=0&equip_square=0&equip_weight=0&calc=result
    извиняюсь за длинную ссылку, вбил те же данные в калькулятор Mitsubishi Electric - расчет сходится со второй ссылкой полностью!

    Ребята, тут есть нормальные инженеры? Или все как попугаи умножают объем на 40 при расчете теплопритока?
     
    Nizametdinov , 18.01.13
    #4 + Цитировать
  5. websaurus
    Регистрация:
    02.11.08
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    209

    websaurus

    Сделай Сам

    websaurus

    Сделай Сам

    Регистрация:
    02.11.08
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Ещё один умник изобретает велосипед, но с квадратными колёсами. Nizametdinov, попугай здесь один это вы.
     
    websaurus , 18.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    А может вы всю жизнь катаетесь на квадратных?
    Давайте так - или делитесь расчетами или не засоряйте тему.
     
    Nizametdinov , 18.01.13
    #6 + Цитировать
  7. приборист
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    59

    приборист

    мастер

    приборист

    мастер

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Nizametdinov,
    А что тут можно переосмысливать и зачем? Если нужно охладить это помещение, то нужно 5 квт холода. Это по нашим, кондиционерным расчетам.
    Если нужен правильный расчет - таблицы и учебники в руки и вперед! Одно могу сказать - 1.5 квт холода не хватит.
    Неправильность в расчете теплопритоков по окнам. Смотри климатологию. Теплоприток на 1 кв. м составляет около 400-500 ватт. Что-то отразилось, но процентов 70 пришло. Грубо - 300 ватт на 8 кв. м остекления - 2,4 квт уже выскакивает. Плюс электрика, люди, вентиляция, плюс неучтенки процентов 30. Вот и выплясывается полные 5 квт.
     
    приборист , 23.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Спасибо приборист - правильный посыл всегда полезен.
    Мой косяк - не правильным расчетом воспользовался.
    Подробное описание СНИПа тут http://www.vashdom.ru/snip/P2_91-20405-91/
    Расчет по нему тут http://www.bioair.ru/file/program/a_heat_sun_snip.php
    На 8 кв окне на юг дает 2352Вт в пике.
    Но самое смешное - с белыми шторами как у меня - 940Вт.
    Много переменных, все получается очень индивидуально и 5 Квт - это закладываются под очень хреновый случай - голые окна, плитка работает, дом панельный и стены внешние без теплоизоляции.
    Мой случай - шторы светлые или жалюзи вообще зеркальные, в жару максимум что может работать - миксер для коктейля с мороженным, все освещение - диоды и люминисцентки (да и нафига его учитывать в пик солнечного потока?), нет компов - только ноутбуки и планшеты, 3 человека дают 300Вт.
    940+300 (теплоприток от теплопередачи)+300Вт (люди)+300Вт на электрику, ну 500 Вт заложим на воздухообмен (приточно-вытяжная установка с рекуператором). Как ни крути общая формула на мне в 2 раза ошибется минимум.
    Меня еще чего подбешивает - реально кондиционером пользуемся 2 недели в году, зачем закладывать 100% запас? 30-40% выше крыши, получается под меня 3,5Квт с инвентором самый рациональный выбор.
     
    Nizametdinov , 23.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Zuk96
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52

    Zuk96

    Живу здесь

    Zuk96

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сильно не заморачиваясь усреднено прикинул по программе
    del... ошибся немного в расчетах
    Ну никак 3.5 кВт не прокатят, минимум 5кВт.
     
    Zuk96 , 23.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Спасиб конечно, но опять программа... А мозг? Где мозг?
    Эта программа учитывает, что у меня стены бутерброд из 40 см пеноблоков+20см минваты+12,5 см кирпича или у нее заложено 30 см бетона, как в стреднестатистической панельке?
    А окна в ней с каким коэффициентом теплопропускания идут?
    Какое потребление электрики закладывается?
    Какое тепловыделение от людей?
    Как учитывается приточновытяжной воздухообмен с рекуперацией?
     
    Nizametdinov , 23.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Zuk96
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52

    Zuk96

    Живу здесь

    Zuk96

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    Программа по которой я считаю, вряд ли вы найдете в общем доступе в интернете. Если вручную сидеть считать - времени много отбирает. Мне достаточно завести ваши данные и сгенерировать отчет и он будет максимально приближен к значениям полученным в ручную, пусть и не совпадая на несколько ватт в итоге. Но общую итоговую картину я уже вижу.
    Пардон, пока печатал сообщение, отразил что некоторые параметры забыл внести. Сейчас скрин скину на результат. Сылка: http://joxi.ru/qj2HfguM
    При таком раскладе можно кондик с инвертором на 3.5 кВт воткнуть, но при +33 за бортом будет не комильфо.
     
    Zuk96 , 23.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за скрин.
    Смотрите в чем ошибки программы:
    - не учитывает штор на окнах совершенно - 300Вт - это приток через квадрат пустого стеклопакета. А шторы уменьшают теплоприток в 2 раза минимум.
    - опять считается освещение - простите, но вам в окно 300 солнце жарит даибоже, зачем свет? Это не логично.
    - приток наружного воздуха - не учитывает, что стоит рекуператор, и вместо 500Вт на охлаждение потрачу около 150Вт (при КПД рекупера в районе 70%)
    - стены внешние - Ктеплопровод.=0,4, для описанного пирога Коэффициент теплопередачи: 0.151 Вт/(м2*К), но при таких площадях можно вообще не учитывать.
    - стены, пол, потолок внутренние - тут теплопроводность правильная, у меня даже больше получалось - 30 см бетона, это 2.454 Вт/(м2*К), но почему они вообще участвуют в расчете? За этими стенками не будет 33 градусов никогда, там вполне обеспеченные люди в доме с подземной стоянкой, там будут те же 24 градуса. Зачем их учитывать?
     
    Nizametdinov , 23.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Zuk96
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52

    Zuk96

    Живу здесь

    Zuk96

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    Шторы я не учел, у меня есть только вариант жалюзи.
    Освещение спорный вопрос. Я вот к примеру книги когда читаю утром и вечером подсвечиваю помещение что бы не портить глаза.
    Кондей за смежными стенами не учитывал Поэтому там 33 градуса
     
    Zuk96 , 23.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Жалюзи думаю примерно как шторы срежут, может чуть меньше\больше в зависмости от цвета и угла поворота.
    По освещению - смотри, в твоем расчете есть поток света через окна, он сделан по СНИП, который привел выше, там таблица номер 1. Из нее берется максимальное значение, это как правило днем в районе 12-13.
    Если ты читаешь вечером или утром, то теплоприток солн. радиации через окна в твоем расчете упадет до нуля практически, тут эти 300Вт на электросвет по сравнению с отсутствием солнца в окошке - пшик.
    На счет кондея за стенами - вот и меня эти огромные цифры натолкнули на мысль, что в "формуле" (50 квадратов квартира, 2.7 потолки, К=40 получаем теплоприток "имперический" равный 5.4 КВт) основная ошибка, что все соседи по определению считаются нищебродами, подыхающими от жары :(.
    Дьявол в мелочах (с)
     
    Nizametdinov , 23.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Zuk96
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52

    Zuk96

    Живу здесь

    Zuk96

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    :)Я засыпаю уже, второй час ночи у мя. Подредактировал, смотри что получилось: http://joxi.ru/4tnflBEH
     
    Zuk96 , 23.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также