1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что это за клапан такой?

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Вояка, 11.08.08.

  1. Вояка
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    0

    Вояка

    Живу здесь

    Вояка

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Подслушал разговор про какой-то клапан, встраиваемый в стену (стены) и открывающийся при достижении какого-то давления в помещении.

    То есть периодически он, открываясь, даёт выход воздуху из закрытого(понимаете, что дачного) дома.

    Дело было в метро и бежать за незнакомцами с вопросом мне как-то неудобно было.

    Просьба эту тему обьяснить.
     
    Вояка , 11.08.08
    #1 + Цитировать
  2. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    5.216

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    5.216
    Адрес:
    Москва
    Это судя по описанию обратный клапан (вентиляционный). Он припятствует обратному току воздуха. Но для его открытия необходимо создать определенное разряжение.
    А нафига он Вам лично нужен?
     
    Андрей Васильев , 14.08.08
    #2 + Цитировать
  3. remosan
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    remosan

    Участник

    remosan

    Участник

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего это не обратный клапан, а клапан обратного давления.
     
    remosan , 17.09.08
    #3 + Цитировать
  4. Dmitriy_F
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3

    Dmitriy_F

    Участник

    Dmitriy_F

    Участник

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну таких я еще не встречал... Есть клапаны постоянно открытые с механической регулировкой, есть с открытием по принципу "конского волоса", есть термоклапаны... кстати! может не правильно подслушал?:
    Есть финский приточный клапан КИВ. Воздух проходит через него при стабильно работающей вытяжке ( соответственно при перепаде давлений)
     

    Вложения:

    • kiv copy.jpg
    Dmitriy_F , 27.10.08
    #4 + Цитировать
  5. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    бувают еще и французские типа EHT
    (с фиксированным расходом и гигрорегулируемые)
     

    Вложения:

    • EHT1.jpg
    • EHT2.jpg
    Абдурахман ибн Хаттаб , 29.10.08
    #5 + Цитировать
  6. Dmitriy_F
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3

    Dmitriy_F

    Участник

    Dmitriy_F

    Участник

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва

    Я против гигрорегулируемых клапанов, вот почему: вентиляция это процесс состоящий из вытяжки и притока. Если у Вас в помещении влажность не превышает 65% - вентиляция как процесс не работает, т.к. притока нет, а если нет притока, вытяжка не нужна -какой в ней толк?

    Еще: если влажность ниже 65%, то как я с таким клапаном буду выполнять СНиП 31-01-2003 ?

    И еще: Как правило зимой в помещении основной проблемой является сухость воздуха, следовательно, воздух необходимо увлажнять, а технология французких устройств рассчитана на понижение влажности зимой при проветривании у нас в квартирах влажность ниже 30%. При постоянном увлажнении можно довести до требуемой влажности, но только при закрытых окнах.
     
    Dmitriy_F , 29.10.08
    #6 + Цитировать
  7. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Как правильно Вы заметили, вентиляция это приток и вытяжка.
    Хочу заметить что постоянный.
    Можно еще добавить - с разными расходами.

    Остальное не знание предмета.
    Как и любая система любое устройство(приточный клапан и вытяжные решетки) регулируется.Благо есть выбрать из чего.
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 29.10.08
    #7 + Цитировать
  8. Dmitriy_F
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3

    Dmitriy_F

    Участник

    Dmitriy_F

    Участник

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    На самом деле можно еще кучу всего добавить, и про давление снаружи и внутри, и про влажность и про принцип конского волоса и еще кучу-кучу всего.

    Еще ни один специалист, проповедующий гигрорегулируемые устройства (humidity sensitive) стеновые и оконные не смог мне объяснить всю прелесть этих устройств. На мой взгляд (это форум и тут мы высказываем свои точки зрения) эти устройства накладывают достаточно серьезные ограничения на процесс вентиляции.
    Если я не прав - попробуйте переубедите меня.

    Полностью согласен. Только вот в данном процессе вентиляции (естественный приток, за счет "разряжения воздуха" и активная вытяжка) какие параметры вы будете регулировать приотчным клапаном?

    P.S. только что зашел на сайт аэреко посмотрел, может кроме гигрорегулятора что-то в ЕНТе есть- не нашел. Может там механическая регулировка открытия клапана есть? -никакой информации нет...а если есть, то тогда какой смысл в гигрорегулировании?
     
    Dmitriy_F , 29.10.08
    #8 + Цитировать
  9. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    еще можете добавить увлажнение, фильтрование, азонирование, рекуперацию и пр.

    Вы вопрос задали?


    Так это Вы что-то знаете.
    Рассказывайте что, и заодно какие конкретно там ограничения?

    лично я первоначально регулирую не только приток,но и вытяжку.
    а кому хочется, ставлю фиксированные расходы.


    О-о-о!
    Поздравляю!

    Конктетно в EHT кроме гигрорегулирования есть принудительно прикрытие заслонки.
    а что еще должно быть?
    веревочка как в КИВ?
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 29.10.08
    #9 + Цитировать
  10. Dmitriy_F
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3

    Dmitriy_F

    Участник

    Dmitriy_F

    Участник

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Абдурахмат, Вы так и не ответили на мой вопрос, повторю: "в чем глобальный ПЛЮС гигрорегулируемого клапана?

    Про ограничения я вроде говорил... повторю снова:
    1. если влажность ниже 65%, то как я с таким клапаном выполняется СНиП 31-01-2003 ? " Здания жилые многоквартирные", а именно кратность воздухообмена в "нерабочем режиме" и в "режиме обслуживания"?
    2. Как правило зимой в помещении основной проблемой является сухость воздуха, следовательно, воздух необходимо увлажнять, а технология французких устройств рассчитана на понижение влажности зимой при проветривании у нас в квартирах влажность ниже 30%...Ну например врачи советуют покупать бытовые увлажнители воздуха (за неимением большох средств), если в комнате есть маленькие дети. Как минимум при таком раскладе в комнатах с нахождением детей ЕНТ использовать нельзя?
     
    Dmitriy_F , 29.10.08
    #10 + Цитировать
  11. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Не люлблю,когда передергивают :mad:
    Но это Ваша личная проблема.

    Глабальный?
    Есть отличия в способах регулирования расхода.
    В отличие от КИВ, управление расходом в гигрорегулиуемом клапане происходит автоматически .Можно задать (или подобрать) минимальное значение расхода.



    легко.
    отдайте проект на проработку в одноименное представительство.
    И кроме этого СНиПа есть другие, не правда ли?

    Ну про врачей, чтО они всем рекомендуют, можете рассказать какой-нибудь бабушке на лавочке.Или какой нибудь домохозяйке.
    Технология французких устройств рассчитана не на понижение относительной влажности в помещениии, а на создание оптимального воздухообмена.
    Понижение влажности в помещении зимой в отопительный сезон - следствие не французской технологии, а обычное физическое явление, не связанное с технологией "гигро".
    Купите увлажнитель и увлажняйте сколько хотите.
    Где противоречия?
    Даже наоборот, как Вы заметили, заслонка откроется максимально и появяться Ваши нормы по притоку в режиме обслуживания.
    Хотя лично я бы, имея счетчик на отопление, и вентиляцию с естественным притоком, еще бы подумал сколько подогретого воздуха улетает в трубу.
    (подозреваю, что сейчас появятся почитатели систем с рекуперацией...вот уж весело будет:))


    У меня есть клиенты,которые визжат от того, что им нужна влажность не менее 60%, но денег на "загранишную японо-китайскую механику" у них нет и платить от 150 еврев за кв.м. обслуживаемой площади они не хотят.
    Вот так и живут на всяких "рублевках-сосновках" и пр, открывая окна.

    Откройте форточку зимой и получите понижение относительной влажности.
    И кто в данном случае виноват? окна?

    ПЫ,СЫ. Щас посмотрел, у них на сайте есть любопытные две статьи.
    Одна называется "Комнтаный воздух тихий убийца", видел её же на сайте "системэйров", а вторая "Термическая характеристика устройств приточной вентиляции с гигрорегуляцией".
    Почитайте - может просветлеет.

    Удачи в познании мира.
    Кстати разговор-то ушел от темы.
    А Вы перестроили в русло "нравиться не нравится".

    Людям нужно объяснять принципы, а выбирать технологию они должны сами.
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 30.10.08
    #11 + Цитировать
  12. Dmitriy_F
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3

    Dmitriy_F

    Участник

    Dmitriy_F

    Участник

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Кстати, надо на форуме вопрос задать: кто и что о рекуперации думает... Итальянцы приезжали, говорят в Италии целая госпрограмма по внедрению НОУ-ХАУ, связанной с энергоэффективностью появилась. Я пока в суть вопраса этого не влезал, но смысл в том, что при применении энергоэффективного класса оборудования, итальянские власти владельцам компенсируют до 50% затрат на данную систему. ВО как!

    А разговор и правда от темы ушел.
     
    Dmitriy_F , 30.10.08
    #12 + Цитировать
  13. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Не знаю что там в Италии, в России с этим был и будет бардак.
    Есть слабые потуги в энергоэффективности на уровне правительства.
    Но это только потуги.

    Про энергоэффективность есть интресная книжеца, изданная АВОКом.
    "Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие технологии"
    Там предствалены практически все существующие энергоэффективные системы.
    Чур меня чур, и Аэрэко там тоже пролезло
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 30.10.08
    #13 + Цитировать