1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

При выключеном вводном автомате "0" и земля под напряжением

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем ALEXANDR_zp_ua, 16.01.13.

  1. ALEXANDR_zp_ua
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    При выключеном вводном автомате "0" и земля под напряжением
    При выключеном вводном автомате и диф. реле "0" и земля под напряжением - пробник показывает 220 когда вторую клемму бросаю на мет. дверь. На вводе 3 фазы и раздвоеный PEN, заземляющий провод идет отдельной жилой от нуля на столбе. Стоит УЗО АВВ, ввод по воздушке напрямую от столба. Начал искать в чем дело потому что начали кусаться батареи и краны. При включенном автомате - во всех розетках ноли светятся и на всей сантехнике пробник показывает напругу (на сантехнике и отоплении от 24 до 90 вольт), все трубы пластиковые. На автомате 2 фазы как фазы а одна фаза моргает на пробнике и нольтоже моргает. УЗО не срабатывает. Чем чревато, что делать? Зараннее признателен за дельные советы.
     
    ALEXANDR_zp_ua , 16.01.13
    #1 + Цитировать
  2. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Вызывать аварийку.
     
    ink_house , 16.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Просто Вячеслав
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    +1.
    Возможно, это пресловутое "отгорание" нуля (или PENа). Ноль от всех Ваших соседей идет через Вашу землю.
    А вообще очень мало информации: что за ВЛ, схема щитка на столбе, есть ли повторные заземления PEN на столбах и контур заземления у Вас.
    Это как?
    Лучше бы фото...
     
    Просто Вячеслав , 16.01.13
    #3 + Цитировать
  4. ALEXANDR_zp_ua
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    На столбе никаких щитков нет, собственного контура нет, повторных нет или не обращал внимания только сегодня о таком узнал (через сколько метров их делают, у меня 3й от транса столб, м/у столбами 25 м).
     
    ALEXANDR_zp_ua , 16.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Просто Вячеслав
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    У Вас предпринята попытка сделать систему TN-C-S, но сделано с грубейшими и опасными для Вашей жизни нарушениями. Как временный вариант - временно, до устранения нарушений отцепить так называемый PE от всей Вашей системы (тот, который
     
    Просто Вячеслав , 16.01.13
    #5 + Цитировать
  6. ALEXANDR_zp_ua
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Просто Вячеслав, почитал ниже перепощеное из википедии... НЕ понял в чем у меня грабли - все реализовано так как там, и получается действительно гдето отгорел ноль... Если я что то недопонимаю, объясните пожалуйста. Зараннее признателен.

    Система TN-C-S

    В системе TN-C-S трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с точкой заземления трансформаторной подстанции. Для обеспечения этой связи на участке трансформаторная подстанция — электроустановки здания применяется совмещённый нулевой защитный и рабочий проводник (PEN), в основной части электрической цепи — отдельный нулевой защитный проводник (PE).
    • Достоинства: более простое устройство молниезащиты (невозможно появление пика напряжения между PE и N), возможность защиты от КЗ фазы на корпус прибора с помощью обыкновенных «автоматов».
    • Недостатки: крайне слабая защищенность от «отгорания нуля», то есть разрушения PEN по пути от КТП к точке разделения. В этом случае на шине PE со стороны потребителя появляется фазное напряжение, которое не может быть отключено никакой автоматикой (PE не подлежит отключению). Если внутри здания защитой от этого служит СУП (под напряжением оказывается все металлическое, и нет риска поражения током при прикосновении к 2 разным предметам), то на открытом воздухе никакой защиты от этого не существует вовсе.
    В соответствии с ПУЭ является основной и рекомендуемой системой, но при этом ПУЭ требуют соблюдения ряда мер по недопущению разрушения PEN — механической защиты PEN, а также повторных заземлений PEN воздушной линии по столбам через какое-то расстояние (не более 200 метров для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 метров для районов с числом грозовых часов в году более 40).
    В случае, когда эти меры соблюсти невозможно, ПУЭ рекомендуют TT. Также ТТ рекомендуется для всех установок под открытым небом (сараи, веранды и т. д.)
    В городских зданиях шиной PEN обычно является толстая металлическая рама, вертикально идущая через все здание. Её практически невозможно разрушить, потому в городских зданиях применяется TN-C-S.
    В сельской же местности в России на практике существует огромное количество воздушных линий без механической защиты PEN и повторных заземлений. Потому в сельской местности более популярна система TT.
    В позднесоветской городской застройке как правило применялась TN-C-S с точкой деления на основе электрощита (PEN) рядом со счетчиком, при этом PE проводилась только для электроплиты.
    В современной российской застройке применяется и «пятипроводка» с точкой деления в подвале, в стояках проходят уже независимые N и PE.
     
    ALEXANDR_zp_ua , 16.01.13
    #6 + Цитировать
  7. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    ALEXANDR_zp_ua, между чем и чем намеряли 220 на двери и напряжение на сантехнике? Система уравнивания потенциалов сделана в доме? Материал стен и фундамента дома?
    Вполне возможно, что одна из фаз (которая моргает) попала на каркас дома (или двери) до входного УЗО и АВ, соответственно между нулевым проводом и объектами в доме теперь есть потенциал. Померяйте напряжение между фазами и нулевым проводом, между фазами и защитным проводом, между фазами и металлической дверью (осторожно).
     
    DenBak , 16.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.748

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.748
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если бы вы знали, как я ждал этого поста... Электросети. ПУЭ. Россия. :close:
    Главное - все живы!
     
    Avs7153 , 16.01.13
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Да ладно.
    Если там действительно 220 В, то это не отгорание нуля (99,9%).

    ALEXANDR_zp_ua, скажите, а не могли часом, в качестве нулевого проводника вам завести с опоры фазу? Так всегда было или после чего-то началось?

    Вообще, нужно срочно принимать меры, ищите хорошего электрика или воспользуйтесь советом от инк-хаус (про аварийку). А то сейчас придёт господин Зюзин и скажет, что жить вам осталось всего ничего...
     
    ДмитрийМ , 16.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Просто Вячеслав
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Если у автора вообще нет контура заземления, о какой СУП может идти речь?
    От PEN на ВЛ просто тупо взяли и завели в дом 2 проводника, один из которых назвали PE. При этом ни точка разделения, ни шинка PE в щитке не заземлены. То есть, по сути, на корпусах приборов висит чистый ноль, на котором еще, к тому же, имеется разность потенциалов с землей. Вот вам и 90 В на заземленных приборах.
     
    Просто Вячеслав , 17.01.13
    #10 + Цитировать
  11. ALEXANDR_zp_ua
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Всем доброго дня. Давайте от заземления абстрагируемся, я все понял уже и сам. Значит привозил я вчера электрика. Он все перепроверил, все абсолютно фонило и показывало то чего не должно быть и не там где надо, пока не откинули вообще на вводе "0". Короче - всетаки ко мне по нолю шурует фаза. А заземление у мну не TN -C-S, а TN -C правда тоже кривое. Завтра полезут в транс, расскажу чо там было. Ну и начинаю делать контур... Только еще не решил - посложнее и подешевле (контур) или подороже и попроще (ZANDZ ну или его аналоги).
     
    ALEXANDR_zp_ua , 18.01.13
    #11 + Цитировать
  12. ALEXANDR_zp_ua
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Добрый вечер. Облазили все - у нас все норм, всмысле на выходе транса и в проводке, ноль тоже норм. А по нолю всеравно шурует фаза, одна из фаз просажена до 74 вольт. Остается только высокая сторона транса, но это уже работа для других людей. Заземление сделал времено на трубу забора - при замерах сопротивление 1,2 Ом, так что пока проблема решена. Как подсохнет, сделаю контур 3 уголка 63х по 3 м. в одну линию через 3 метра и подключу обратно 0 со столба к заземлению. Вот вроде бы и все.
     
    ALEXANDR_zp_ua , 20.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Просто Вячеслав
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь, с нулем не соединили?
    Надеюсь, только ноль, без PE
     
    Просто Вячеслав , 21.01.13
    #13 + Цитировать
  14. ALEXANDR_zp_ua
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    ALEXANDR_zp_ua

    Участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    1. Нет.
    2. Почему без РЕ, при нормальном контуре и "0"? Должна будет получиться нормальная TN-C... ПУЭ как бе "ЗА" :) или я опять что-то упустил?
     
    ALEXANDR_zp_ua , 21.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Просто Вячеслав
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    ALEXANDR_zp_ua, не в обиду, ладно?
    процентов 80 тем в этом разделе посвящено недостаткам, достоинствам и требованиям к системе TN-c-s.
    Если Вы уверены, что соблюдено все 100% (в том числе требования к точке разделения PEN, сечению проводников, СУП) то, конечно, делайте ее. Но по моему мнению не до TN-C-S гораздо опаснее нормальной ТТ, особенно при работе с приборами на улице.
     
    Просто Вячеслав , 21.01.13
    #15 + Цитировать