1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Дерево и стройматериалы из него: мифы и факты

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Vasya2007, 15.01.13.

  1. Vasya2007
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32

    Vasya2007

    Живу здесь

    Vasya2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Дерево и стройматериалы из него: мифы и факты
    На создание темы сподвигло сомнение в некоторых "аксиомах", которые я неоднократно встречал на форуме. Хотелось бы разобраться, отражают ли эти аксиомы реальное положение вещей или это не более чем удобный (выгодный) стереотип.
    Разбираться предлагаю максимально возможным в наших условиях академическим способом, приводя ссылки, давая комментарии, оперируя подтвержденными фактами.
    Так же приветствуются гипотезы (с указанием, что это гипотеза).

    Начну с двух "аксиом", которые вызвали у меня сомнения:

    1. Зимняя древесина суше, чем летняя, поэтому она тверже, менее подвержена гниению и заражению насекомыми, дом из нее долговечнее.

    Мне всегда казалось (по ощущениям, когда рубил дрова в деревне) что зимний лес более влажный. Мои сомнения подтвердил ув. leskos вот тут: http://www.forumhouse.ru/threads/183003/page-24
    Возникает вопрос, а чем тогда зимний лес лучше? Или все дело только в температурном режиме, который предохраняет от плесени и насекомых?

    2. Заболонь - твердый внешний слой, который защищает мягкую сердцевину. Поэтому профилированный брус, лафет и т. д. мене прочны чем целое бревно.

    Мои впечатления, опять же по ощущениям после рубки дров - полено тем тверже, чем ближе к центру, а по краям оно ощутимо мягче.
     
    Vasya2007 , 15.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Stayer4x4
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    1.354
    Благодарности:
    744

    Stayer4x4

    мимо проходил....

    Stayer4x4

    мимо проходил....

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    1.354
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Москва
    ^-) А тысячи людей то строятся, живут...- и не знают! :))
     
    Stayer4x4 , 15.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Толстый
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    5.450

    Толстый

    Живу здесь

    Толстый

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    5.450
    Адрес:
    Кострома
    А где факты? разве ощущения могут ими быть? ;)
     
    Толстый , 15.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    http://www.forumhouse.ru/threads/92210/
     
    Урфин Джюс , 15.01.13
    #4 + Цитировать
  5. ник500
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    981

    ник500

    Живу здесь

    ник500

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    981
    Адрес:
    Москва
    За себя скажу:
    1. Суше, но не больше чем на 10 %. Заражена она может быть изначально.
    2. Самое твёрдое - в центре.
     
    ник500 , 15.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Vasya2007
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32

    Vasya2007

    Живу здесь

    Vasya2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Тему создал в надежде эти самые факты услышать от профи, благо они тут есть. Сам я очень далек от темы строительства вообще и деревянного в частности.

    Это тоже собственные ощущения, как у меня, или все таки есть какие то замеры/исследования? Услышать разные мнения это конечно хорошо, только никак не помогает установить истину.
     
    Vasya2007 , 15.01.13
    #6 + Цитировать
  7. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Стоило и открывать тему? Вот подобная ;), там уже много копий сломано, так что почитайте. Ну а про то, что ядро плотнее, Вы видно плохо кололи дрова или очень давно, потому что видно даже забыли:aga:, что тяжелее колится. :hello:
     
    leskos , 15.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поиск по форуму Вам в руки ;)
    Зимний лес
    Заболонь
     
    Hermes-sz , 16.01.13
    #8 + Цитировать
  9. sima 2
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    54

    sima 2

    Живу здесь

    sima 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Екатеринбург
    ,Друг давал книгу почитать. Ксерокопия старинных изданий по строительству, там многое написано, скажу про древесину. В 19 веке немцы ставили такой опыт. Рубили в лесу в одном месте одинаковые деревья, сосну. Пилили из них одинаковые балки, часть закапывали в землю на несколько лет, часть испытывали под нагрузкой, прогиб,. излом. Самое главное, деревья были срублены в разное время, декабрь, январь, февраль. Так вот самые крепкие балки, декабрьские, и гниению они противостояли гораздо лучше. Чем ближе к весне, тем хуже все показатели. Про рубку леса в летний период почему-то ни слова. Напомню опыт ставили немцы.
     
    sima 2 , 16.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Vasya2007
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32

    Vasya2007

    Живу здесь

    Vasya2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Да тут на форуме почти в каждой теме целые буреломы копий. Но очень редко где есть четкая аргументация со ссылкой на какие-то источники. В основном все на уровне "я так думаю, я с деревом давно работаю". Насчет влажности древесины нашел информацию, сегодня вечером вывешу в том виде, в котором хотелось бы видеть аргументацию по всем обсуждаемым вопросам.

    Колол дрова давно, но не забыл. Колется легче ядро, но именно потому что оно тверже. Заболонь колется хуже, потому что она более мягкая и вязкая. Немного утрирую мысль - стекло тоже колется хорошо и при этом оно очень твердое, а расколоть кусок пластилина при комнатной температуре никак не получится.

    Случайно пришла в голову аналогия - композитные бронематериалы делают из нескольких материалов, послойно: слой твердой керамики - слой вязкого материала. Керамика не допускает проникновение, вязкий материал не дает расколоться керамике. Так что бревно в какой-то мере композитный природный материал)
     
    Vasya2007 , 17.01.13
    #10 + Цитировать
  11. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Видать совсем давно кололи:)], либо совсем нет, просто со стороны смотрели:aga:. Колится заболонь хорошо, только когда морозы, т. к. становится, как стекло, такое хрупкое, а вот ядро вязкое, да ещё если будут сучки, то вообще писец полный:aga:. Чтоб проверить точно на сколько заболонь плотнее ядра, возьмите гвоздь, ну или нож и попробуйте воткнуть и увидите куда легче войдёт.
     
    leskos , 17.01.13
    #11 + Цитировать
  12. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А не пробовали не плодить тему а ответить в той же что породила в вас непонятки?
     
    gamaun , 17.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Vasya2007
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32

    Vasya2007

    Живу здесь

    Vasya2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Лескос, созданием этой темы я как раз и хотел уйти от такой формы дискуссии, в которой аргументация строится на основании собственных субъективных ощущений и гвоздя. Субъективные ощущения могут быть поводом к сомнениям в чем-то и стимулом к поиску объективной истины, но никак не доказательством чего-либо.

    Теперь касательно заболони - во вложенной картинке определение заболони. Источник: Ботанико-фармакогнистический словарь, М.: Высш. шк., 1990. — С. 59.

    Полагаю, что слов нескольких авторитетных ученых (авторов словаря) в данном вопросе вполне достаточно, что бы считать вопрос закрытым и не углубляться в поиски результатов натурных испытаний.

    Не пробовал. Сомневаюсь в целесообразности такого решения, т. к. непоняток полно по всем темам. А вы не пробовали конструктивно подходить к вопросам, а не заниматься флудом во вполне конкретной теме?

    Далее, касательно влажности древесины зимой и летом. См. вложение.
    Источник: Древесиноведение и лесное товароведение. Автор: профессор Б. Н. Уголев, М. 2006.
    Надеюсь никто не станет доказывать, что это только в Ленинградской области влажность зимой выше, а в Костромской все как раз наоборот ;). На мой взгляд комментарии тут излишни.
     

    Вложения:

    • Заболонь.png
    • Влажность.png
    Vasya2007 , 17.01.13
    #13 + Цитировать
  14. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Вот как раз это полная чушь так чушь! Первым начинает портиться (гнить), как на корню, так и в срубе - это ядро. Если портиться (загнивает) ядро, то всякая живность и появляется. Только как ей попасть туда не прогрызя заболонь? Так же плотность напрямую зависит от массы, ну а масса ядра меньше массы заболони, про это каждый кто работал с деревом (не тупо продавал:aga:) скажет на все 100%! Да и вообще, вы создали тему показать, что типа ОЦБ лучше обычного бревна? Чей троль?
    А типа в книге всё строится не на основании собственных наблюдений, а только после экспериментов, причём научных с использованием нанотехнологий:aga: ? Ну да, ну да, да там тупо где-то не понятно от кого-то услышали, вот и написали:aga:. "Слышал звон, да не понял где он!" :)] Заканчивайте этот бред, т. к. надоело "переливать из пустого в порожнее". Кто верит вам, тот и будет заказывать ОЦБ а не обычное бревно, ну а кто думает головой и понимает что да как, того его вашими байками не переубедить! Чтоб доказать обратное, надо предложить людям испробовать на собственном примере. Я такой простейший способ предложил;). А вам слабо?
     
    leskos , 17.01.13
    #14 + Цитировать
  15. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я вашу тему считаю флудом. Вполне подробно данные вопросы уже обсуждались. хотите что то добавить не плодите новую тему.
     
    gamaun , 18.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также