1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хотел кирпичный дом, теперь думаю о брусе

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем kuiguk, 13.01.13.

  1. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Хотел кирпичный дом, теперь думаю о брусе
    Искал ответ на свой вопрос в поиске, но не нашел.
    Вот какая ситуация.
    Хочу дом для постоянного проживания – Двухэтажный дом с холодным чердаком 200 кв. м. без подвала. Алтайский край, Сибирь. Участок 15 соток имеется
    Строительство хочу выполнить силами бригады + прораб. Сам ни разу не строитель, руки явно выросли не из того места. Поэтому решил выполнить полноценный проект будущего дома.
    Проектанту подготовил проектное задание, в котором в частности были указаны такие «Основные принципы»:
    a. «Необходимо и достаточно». Простота, но без убогости
    b. При наличии альтернатив всегда предпочтительнее решение, которое условно на 10-15% дороже, но на 50% эффективнее.
    c. Максимальная ремонтопригодность
    d. Долговечность. Срок действительной жизни основных конструктивных элементов (например, стены, кровля) – не менее 30-50 лет без капитального ремонта. Не хочу подтверждать собственным примером расхожую пугалку - « На доме надо работать»
    e. Комфорт и экологическая безопасность.
    f. Легкость в обслуживании
    В итоге остановился на материале стен – кирпич (380 мм внутренняя кладка+базальт+облицовка в полкирпича). Сейчас проект готов на 99%.
    Однако сейчас выяснилось, что ситуация с финансированием строительства существенно хуже, чем я предполагал.
    И в последние 2 дня всерьез рассматриваю отказаться от кирпича и вернуться к обыкновенным брусовым (не профилированным) стенам.
    Буду благодарен на ответы собственно вопросы (или полезные ссылки):
    1. Насколько это дешевле кирпича? В примерных процентах?
    2. Сколько живут брусовые дома? Опасаюсь, что обветшает через 20 лет. И под старость заниматься серьезными ремонтами мне совсем не хочется
    3. Как выбрать качественный брус, чтобы избежать гнили/грибка и прочей гадости?
     
    kuiguk , 13.01.13
    #1 + Цитировать
  2. mike099
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    356

    mike099

    Живу здесь

    mike099

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Москва
    1. Дешевле существенно. Теплая керамика 380 стоит 5000 за куб, брус 150х150 тоже 5000, задача сводится к кубатуре - стенка 0,38 против 0,15 или на 1 м2 стены разница 2,5 раза. Это без учета более дорого клея (чем джута), работы каменные дороже, плюс кирпичная обкладка - также удовольствие недешевое, фундамент нужен более дорогой.
    Экономия в коробке дома из бруса будет в 2-3 раза.
    2. Дерево 50 летней давности под обшивкой, при вскрытии оной на срубе было ощущение как будто сруб только срубили.
    3. В договоре прописать 1 сорт и указать какие дефекты для вас неприемлемы и подлежат замене. Зимой свежий лес обычно может иметь червоточины и обзолы, синевы не должно быть. Если брать из магазина брус самому - то взять с собой 1-2 человек (в 2 глаза без сноровки - проглядеть можете) + бригадира, кто будет строить - контролировать каждый брус.
     
    mike099 , 18.01.13
    #2 + Цитировать
  3. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Cпасибо за содержательный ответ! Сегодня попытаюсь сделать сравнительный расчет - информации уже немало, каждый день встречаюсь и общаюсь по проекту. Да и проект практически готов и оплачен. Переделка на дерево стоит 90% от цены готового на кирпич...
     
    kuiguk , 18.01.13
    #3 + Цитировать
  4. mike099
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    356

    mike099

    Живу здесь

    mike099

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Москва
    Насчет проекта - цена на проект из бруса равна от 0 р до 100-150 руб за м2.
     
    mike099 , 18.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Вячеслав78
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    35

    Вячеслав78

    Живу здесь

    Вячеслав78

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы на Вашем месте присмотрелся к ОЦБ, с учетом стоимости обшивки стоимость получается примерно одинаковая к брусу, внешне дом будет очень прилично смотреться, да и быстрота возведения.
     
    Вячеслав78 , 18.01.13
    #5 + Цитировать
  6. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    mike099

    Как я понимаю, хотя и задача сводится к кубатуре, но все так не просто. Поскольку при расчете кубов бруса проемы не вычитаются (в отличие от кирпича), то у меня получилось вместе перегородками 138 кубов кирпича и 88 кубов куба 200х200.
    Вообще в наших краях брус меньше 180-го почти не берут, а после последних зим все чаще смотрят 200-ку.
     
    kuiguk , 18.01.13
    #6 + Цитировать
  7. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    А вообще, почти все говорят, что кирпич – это дорого. И только единицы знают насколько.

    Сделаю попытку ОЧЕНЬ ГРУБО ПОДСЧИТАТЬ сколько стоит возвести дом под крышу.
    Дом вот такой:
    - 200 кв. м.
    - Тех. этаж (тех.подполье - высота 1,8 м)- 37,5 кв. м.
    - 2 этажа (высота этажа 3 м)
    - холодный чердак
    - окна и инж. коммуникации не считаю

    Материал стен - Брус 200х200
    1. Количество кубов - 88 куб. м.
    2. Фундамент. Частично выполнен из блоков ФБС (в части где тех. этаж), частично столбчатый. Стоимость фундамента определена экспертно (после беседы с о строителями) - 250 тыс. руб.
    3. Стоимость бруса – 88 куб. м.*6000 рублей = 530 тыс. руб (без доставки)
    4. Работа по монтажу стен – 200 тыс. руб
    5. Крыша. Так как площадь застройки по наружному обмеру 153 кв. м (12,0х12,8), площадь крыши буду считать равной 200 кв. м. (с учетом свесов и углов наклона и т. д.). Грубо с учетом работы и материала (профнастил С-21) -1 700 руб/кв.м., что составляет 350 тыс. руб
    ИТОГ: 250+530+200+350=1 330 000 рублей
     
    kuiguk , 18.01.13
    #7 + Цитировать
  8. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Материал стен - силикатный кирпич (полуторный – 88 мм)
    1. Количество кубов кладки - 138 куб. м., где
    - 87,5 куб. м. – наружные стены.
    Стоимость работы кладки – 87,5х1500=130 000
    - 51,5 куб. м. – перегородки.
    Стоимость работы кладки считаем за 1 кв. м. И соответственно в Excel пересчитал кубы в квадраты.
    Часть перегородок толщиной 120 мм – 75 кв. м. Стоимость работы не очень понял. Определим в 400 руб/кв.м. – 75 х 400 = 30 000
    Часть перегородок толщиной 380 мм – 120 кв. м. Стоимость работы не очень понял. Определим ДОРОЖЕ в 800 руб/кв.м. – 120 х 800 = 96 000
    СТОИМОСТЬ РАБОТЫ = 130+30+96= 256 000 руб. Что-то маловато получилось? Или нормально?
    СТОИМОСТЬ КИРПИЧА.
    Стоимость полуторного кирпича на заводе, который в 20 км от меня, 6, 2 руб/шт.
    Согласно данным из интернета, количество полуторных кирпичей в кладке (с учетом растворных швов, шт) – 302
    Всего требуется кирпича - 6,2 (руб/шт) х 138 куб. м. х 302 (шт/в куб)~ 250 000 рублей
    2. Стоимость существенных материалов (согласно раскладки проекта):
    Блоки ФБС – 200 000 рублей
    Плиты пустотки - 320 000
    Бетон – 100 000
    3. Стоимость работы по устройству фундамента - ~100 000
    4. Доставка кирпича, фбс, плит еще - ~ 100 000
    5. Крыша – 350 000
    ИТОГО: 1 675 000.
     
    kuiguk , 18.01.13
    #8 + Цитировать
  9. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Вообщем, чувствую я подвох в итоговой стоимости.
    И прежде всего всего в кирпичном варианте, т. к. за бортом остались и песок, и цемент, и кладочная сетка, работа крана по подъему кирпича на верх. Так как вода и электричество будет только к концу года, плюсом будет подвоз воды и работа электрогенератора. Как я понимаю, в кирпиче гораздо больше приятных/ресурсных/денежных вещей, которые в итоге будут очень существенно увеличивать итоговую сумму. И скорее эта сумма будет не 1675 000, а все 2 миллиона. С деревом кажется все более предсказуемо - за пределы 1,3 - 1,4 выйти не должен.
    Верно? Буду рад Вашим комментариям
     
    kuiguk , 19.01.13
    #9 + Цитировать
  10. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Важно! утепление и фасад не считал
     
    kuiguk , 19.01.13
    #10 + Цитировать
  11. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Керамический/глиняный/красный кирпич у нас применяется крайне редко в качестве стенового материала. И существенно дороже силикатного процентов на 50.
    Если уж отказываться от силикатного кирпича, то пожалуй в пользу бруса. Так думаю сейчас.
    Относительно газобетона. С самого начала его не рассматривал из-за неопределенности с долговечностью, связь газобетона и онкологии для меня новость
     
    kuiguk , 19.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.687

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.687
    Адрес:
    Тюмень
    На самом деле это не суть важно. что брус, что камень. В цене одинаково. Хотите дешевле из камня стройте из керамзитоблоков. Хотите дешевле из дерева стройте каркасник. Брус это вообще не вариант. 25 лет жил в доме из бруса) И первый дом родителям тоже из бруса делал.
    Стройте из того что нравится. если совсем все плохо, стройте не большой каркасник. Кстати а зачем вам 200 квадратов?
     
    Gricall , 19.01.13
    #12 + Цитировать
  13. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Где бы найти подтверждение этой информации? я не нашел

    Почему?
     
    kuiguk , 19.01.13
    #13 + Цитировать
  14. kuiguk
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20

    kuiguk

    Живу здесь

    kuiguk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    20
    Как я писал, у меня почти готов проект на дом 200 кв. м. И излишеств там я не вижу. А вот в доме друга, 110 кв. м., мне очень тесно
     
    kuiguk , 19.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.687

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.687
    Адрес:
    Тюмень
    Ну как почему. Сперва стены эти из бруса будут садится, потом будут продуватся все насквозь. Дом придется утеплять, делать фасад. Внутри что с ним будете делать? Еще не мало важный вопрос это перекрытия. деревянные перекрытия это почти всегда плохо. Да и горит он брус.
    Самое главное я вижу в строительстве из дерева один плюс-экология.
    Но это не ваш случай. дом все равно будете утеплять.
     
    Gricall , 19.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также