1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,11оценок: 9

Помогите определиться TN-C-S или TT?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Михалыч71, 13.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fen111
    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    87

    fen111

    Живу здесь

    fen111

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Орёл
    Заземлитель будет отдельный от забора - между гаражом и домом в линию ЗУ. Забор на столбах не менее 1,5 метров заглубленных в грунт. Подключение его к основному контуру заземления позволит получить в пределах участка псевдоэквипотенциальную поверхность, что снизит напряжение шага и прикосновения.
    Рисунки не основаны на рассчетах. При пробое электрооборудования на заземленный корпус на ЗУ появляется опасный потенциал, пусть 220 В. Этот потенциал в объеме земли убывает по закону, близкому к экспоненциальному. Это обуславливает такие понятия как напряжение шага и напряжение прикосновения. Пунктирными кругами показаны зоны с равного напряжения. 30.JPG
    На рисунке представлено развитие аварийной ситуации при пробое на корпус какого-либо оборудования в строении 1 или 2. А теперь представим, что кто-то, некий г-н Х возится в огороде с подсоединенным к удлиннителю электроприбором класса 1 электрозащиты.
    31.JPG
    Прибор бедолаги Х по исправному PE удлинителя соединен с ЗУ, на котором 220. Пренебрегая потерями в проводах получаем на корпусе электроприбора 220, а сам Х стоит на потнециале 56 В. Разность составляет смертельное значение.
    Теперь тот же случай, но с использованием забора в контуре. Для простоты положим, что в заборе всего 4 столба. В реальности ситуация с растеканием тока много лучше будет.
    32.JPG
    так как картинка примерная, расчет не производился, то Х все равно будет хреново - разность потенциалов высока. Но как бы то ни было при включении забора в контур заземления получаем более широкую безопасную зону при напряжении прикосновения вдоль периметра забора по обе стороны. И меньшее напряжение шага внутри периметра забора. Даже с учетом низкой эффективности работы слабозаглубленных столбов как ЗУ.
    Где же УЗО! которое должно быть в системе TT. Групповое (противопожарное) на 100-300 мА да еще и селективное лежит за пределами фибрилляционного тока! А индивидуального на 10-30 мА на поврежденной линии может не оказаться.
    Кабель питания к дому на заборе не весит, но со временем могут "повиснуть" кабели линии освещения, автооткрывания ворот и др.
    Я думаю не так сложно соединить забор с контуром ЗУ.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844
    Адрес:
    Белгород-Москва
    @fen111, все это правильно, но не актуально.
    Вы рассматриваете вопрос только с одной стороны, а других сторон тоже много.

    Ваш вопрос решается по-другому. Щиток на столбе надо обязательно соединить с забором. Причем соединение лучше выполнить на контуре.

    А домашнее заземление ни к чему не подключать. Не стоит забывать, что металлический забор в своих целях еще и соседи могут использовать.

    Ну а проблема с человеком, размотавшим удлинитель на весь участок, решается достаточно просто: удлинитель без заземления и обязательно УЗО на линию.
     
  3. fen111
    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    87

    fen111

    Живу здесь

    fen111

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Орёл
    тогда можно попасть под разность потенциалов между забором и отдельной землей дома/построек (ТТ). Забор к некоторым электрифицированным постройкам вплотную подходит, а некоторые можно достать одной рукой касаясь забора второй.
    Учитывая реальную возможность выноса потенциала по PE в TN-C-S и более сильную зависимость от соседей в этом случае, хотел бы все-таки ТТ реализовать. Вот вопрос с заземлением щита в тупик поставил.
    Есть, конечно выход - щит пластиковый. Но нейтраль с линии все равно землить, а зона растекания на забор распространятся будет.
     
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.720
    Благодарности:
    3.350

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.720
    Благодарности:
    3.350
    Адрес:
    Москва
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2030237/
    Вот я тоже после таких картинок думаю - может все-таки проверить качество моего повторного заземления и сделать ТТ? В принципе, перейти с ТТ на TNCS легко можно, поставив перемычку между землей и нулем в ВРУ.
    у меня очень сильное. Т. к. я это заземление вообще не вижу.
    :ogo:
    Т. е. обязательное разделение PEN до УЗО в ВРУ.

    Сейчас у меня примерно вот так https://www.forumhouse.ru/attachments/2949256/ с тем отличием, что бронированный кабель пока не подключен, и в нем есть 5-й проводник.
     
  5. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    434

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    Москва
    Плохо спроектировано, если опасное место не защищено УЗО с соответствующим током срабатывания. Безопасность обеспечивается совокупностью средств (заземление, УЗО и др.).

    Есть еще такая опасность, как вынос потенциала, поэтому я бы не стал забор подсоединять к заземлению дома. Обращаю внимание, что по этой причине даже кабель в земле нельзя вести в металлической трубе.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Проблема в том, что у Вас на участке планируется как минимум два источника потенциалов. Верти как хочешь, но эти два источника все равно будут где-то соприкасаться. Идеальной схемы не получится.

    Но при системе ТТ Вы можете ограничить вынос потенциала, применив в доме и постройках УЗО на все группы.
     
  7. neomatrix
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    38

    neomatrix

    Живу здесь

    neomatrix

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Новосибирск
    Надо ещё помнить, что при ТТ необходимо подбирать качественное УЗО и периодически его проверять, так же как и контур заземления.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Качество защитной автоматики актуально при любой схеме.
     
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.720
    Благодарности:
    3.350

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.720
    Благодарности:
    3.350
    Адрес:
    Москва
    Вот сфотографировал столб. Можно ли рассматривать присоединение нулевого провода к арматурине столба (см. справа от столба соединение) повторным заземлением на линии и делатьTN-C-S ? На первом фото "проходной" столб, на котором нет снижения к щитку, на втором - мой столб, на котором установлен ВРУ
     

    Вложения:

    • IMG_2948.JPG
    • IMG_2953.JPG
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Да, это повторное заземление нулевого проводника. И если линия имеет такой вид на всем своем протяжении, то нулевой провод можно рассматривать как PEN-проводник.
     
  11. virfis
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    135

    virfis

    Живу здесь

    virfis

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Краснодар
    Добрый день, у меня по улице идут голые провода, а от них СИП-ом к дому. Ввод буду делать 3-х фазный. Значит надо делать схему только ТТ. Столба для ЩУ нет, поэтому он будет висеть на стене дома, по сути через стену от ЩР на первом этаже. В таком случае уличный щит как я понял желательно пластиковый и не заземлять его.
    1. Какой номинал УЗО выбрать для установки в ЩУ? 100мА или 300 мА? 3P+N или 4P ?
    2. У меня 15 групп на первом этаже и 10 групп на втором. Это мне из-за ТТ надо ставить 25 штук УЗО?
    3. Провод заземления второго этажа заводить на шину заземления в щитке на первом, или сразу на улицу параллельно с проводом заземления от первого этажа?
    4. Какие еще модули защиты кроме УЗО желательно предусмотреть в ЩУ?
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    17.180
    Благодарности:
    20.844
    Адрес:
    Белгород-Москва
    1. Если на участке много всякого электрооборудования (теплицы, бассейны, свинокомплексы и т. д.), то лучше поставить 300 мА. Для УЗО не существует деления 3P+N или 4P. УЗО оно и есть УЗО.
    2. Можно поставить одно УЗО на весь дом. Можно поставить 25 УЗО. Количество влияет на комфорт. Если будет одно УЗО на все группы, то отключится весь дом. Если будет 2 УЗО по 12,5 групп :), то отключится половина дома. Количество УЗО чаще всего определяется размером кошелька. Оптимальный вариант - 2-3 группы на одно УЗО. Или одно УЗО на фазу.
    3. Можно в любом варианте, но обычно прокладывают кабель с первого этажа на второй. И в составе этого кабеля есть провод заземления.
    4. Автоматы защищают электропроводку. УЗО защищает человека. Реле контроля напряжения защищает бытовую технику.
     
  13. 4esnok
    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    4esnok

    Участник

    4esnok

    Участник

    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Много всего тут начитался и голову скоро разорвет ;)
    Подскажите плз...есть вот такой щит на столбе. Какая это система?
    Электрик собрал вот такой щит (см.фото, схема там же) и тупо от пластик. щита пойдет провод на контур (вкопан в землю треугольник) заземления. Нигде он с N не будет пересекаться. Это типа земля в розетках и т. д. Правильно ли это? Опять же...какая система заземления получается...ТТ?
     

    Вложения:

    • IMG_20151213_134309.jpg
    • IMG_20160215_220212.jpg
    • IMG-20160216-WA0009.jpeg
  14. Pleshkovpa
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    649

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    649
    Адрес:
    Липецк
    мееедленно мучать электрика, пока он не посинеет, как те провода, которые он взял для ФАЗЫ.

    убрать все, что стоит на нижней DIN рейке. На это место поставить селективное УЗО на ток 300мА.
    щит заземлить.

    да. это система ТТ
     
  15. 4esnok
    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    4esnok

    Участник

    4esnok

    Участник

    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Ну слава богу (видимо), что щит в дом собирал совсем другой человек...а вот щиток на столбе с красивыми синими проводами, ставил чел из мособлэлектро там чего то...короче из гос структуры и неправильно собрать он "никак не мог" :aga::aga::aga:
     
Статус темы:
Закрыта.