1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Еще раз металлическая печь+щиток

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем prockon, 12.01.13.

  1. prockon
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120

    prockon

    Живу здесь

    prockon

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Калуга
    Еще раз металлическая печь+щиток
    Вечер всем добрый!
    Прочитал внимательно подобные темы, но до конца не понял: можно ли совместить несовместимое т, е быстро разогреть дом от металлической печи и не дать остыть при помощи щитка, насколько такая конструкция эффективна и долговечна?
    По теплу предстоит задача ставить отопление в дом из профбруса 140х140, площадью 40м2
    дом и печь.jpg
    примерный чертеж дома и расположения печи
    Очень понравлся проект печь+щиток+отопительная печь Владимира Жирнова в теме "Печь-камин + щиток" 23стр.(не могу вставить правильно ссылку)
    Печь планируется BORGHOLM Keramik (Thorma) или FALUN аква (Thorma).
    Привлекает вид и цена тоже. На форуме очень рекламируют JOTUL, но внешний вид -"чемодан на ножках"
    Как видно из рисунка дома, санузел за стеной поэтому FALUN аква, но возможна ли такая "конструкция" чтобы прогреть санузел.
    Очень хочется послушать отзывы от владельцев подобных констукций печей, а то человек построил и "пропал" из темы
    Как я понял это вариант:
    1) приехали на дачу теплым вечером-затопили металический камин
    2) Приехали на дачу зимним холодным вечерам -затопили металический камин, а чтобы остатся на ночь и больше -затопили кирпичную топку.
    3) Остались зимой на даче топим кирпичную топку.

    Если это так то это то что нужно. Правда на форуме идет настоящая война между продавцами мет. печей и печниками, складывается впечатление что у продавцов и у бабушки в деревне стояли металлические печи а печники некоторые при виде "Чугунки" уходят из дому. Но если Металлическая печь быстро прогревает и относительно малый вес и размер а кирпичная долго отстывает+ душевное тепло- то хочется все хорошее обьеденить в одном флаконе
     
    prockon , 12.01.13
    #1 + Цитировать
  2. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    По хорошему, нужно начинать с бюджета на проект. Несовместимое уже давно совместили ТАМ где создали Мерседес), только это для кого то может оказаться дорого. А так для 40 квадратов - элементарно, гибридная печь называется! Нужно быстрое тепло, окрываем продухи и отапливаем конвекцией. Не нужно, закрываем конвекцию и нагреваем массу, которая нам потом долго отдает тепло. В средем 3-4 евро за качественную модную печь с навернутой топкой! :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 27.10.14
    MAXIMOS , 13.01.13
    #2 + Цитировать
  3. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.642
    Благодарности:
    2.455

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.642
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Prockon, FALUN AQUA модель с водяным контуром, к ней нужно батареи подключать, без теплоносителя (батарей) топить нельзя, поломаете печь!

    MAXIMOS, судя по приведенным моделям бюджет на железо около 1200 евро :) На кирпичи не знаю.
    Продавали бы австийцы свои печи чуть дешевле, с руками бы отрывали, у нас вообще их продукцию по адекватным ценам не найти, только к вам ехать!
     
    fgh , 13.01.13
    #3 + Цитировать
  4. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    Ну это так, для начала;) Просто буржуйка+щиток=колхоз, так вообще то никто из нормальных не делает, достаточно обычной школьной физики, чтобы осознать все минусы такого "симбиоза". Я эту ссылку привел, чтобы показать, что такие схемы есть у людей, и у кого деньги позволяют, то смысл что то еще колхозить?

    Вариант второй.

    Есть такая система "гипокауст". Это когда топка, а зачастую к ней добавлен еще небольшой теплоаккумулятор, нагревает воздух, который циркулирует внутри замкнутой оболочки и передает тепло стенкам облицовки из аккумулирующего материала, которые при правильных рассчетах, нагреваясь пропускают через себя тепло, отдавая нам его в способ излучательный. Получаем ту мягкую полезную энергию, которой здесь козыпяют наши печники рекламируя свое ремесло.

    В итоге, получаем тот же гибрид - ковекция или излучение. Как видим все реально и все просто, нужно только грамотно рассчитать и материалы использовать правильные. 1 м. кв такой стенки облицовки австрийского или немецкого производства в среднем стоит 100 евро. Согласитесь, если на облицовку топки уйдет 5-6 метров кв., то это все равно дешевле, чем отдать печнику за работу щиток слепить из гумна не понятного качества, от которого тем более один только гемор.

    На схемах принцип камина конвекционного и гипокауста. Вставлаем рещетки с жалюзи в облицовку из теплоемких плит и получаем гибрид) И не дорого:victory:
     

    Вложения:

    • схема обогрева конвекционного камина.jpg
    • pouziti-02.jpg
    MAXIMOS , 13.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.227

    Александр1970

    Обычный печник

    Александр1970

    Обычный печник

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Prockon, В Ваших вопросах уже содержатся и ответы. Всё правильно и сделать реально.
    Максимоса не слушайте. Судя по его высказываниям, ему в детстве на голову упал кирпич, с тех пор он не терпит ничего кирпичного и в качестве теплоёмких материалов признаёт всё, что угодно, только не кирпич, да и сотрясение мозгов сказывается на интеллекте;).

    А если серьёзно, он просто панически боится
    потому, что эти
    проплывут мимо его кармана.
     
    Александр1970 , 13.01.13
    #5 + Цитировать
  6. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.642
    Благодарности:
    2.455

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.642
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Александр1970, если не обсуждать MAXIMOS,а а смотреть в целом! Кирпичи прошлый век! И тут с я с ним согласен, нужно идти в ногу со временем используя современные материалы, тем более по цене разницы практически нет. Тот же печник может собрать печь из новых материалов.
     
    fgh , 13.01.13
    #6 + Цитировать
  7. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.555
    Благодарности:
    887

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.555
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Лозунги какие то. :aga:
    Обоснуйте, почему прошлый век (а не, к примеру, прошлые тысячелетия)?
    Что в Вашем понимании, современные материалы? Приведите пример.
     
    vladgri , 13.01.13
    #7 + Цитировать
  8. prockon
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120

    prockon

    Живу здесь

    prockon

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Калуга
    Финансовый вопрос везде самый главный и если указал печи "Terma" то это уже что-то говорит. Когда человек в автомагазине покупает Рено Логан а ему советуют возьмите BMW он лучше (кто спорит), стоит отвечать продавцу что-то, или если продавцу ответить что если сделает скидку на BMW по цене Рено он, продавец, не обидется?
    В 100т можно уложится? т. е метал печь +щиток и маленькая кирпичная?

    А здесь поподробнее, какие современные материалы ?
     
    prockon , 13.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    1.057

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Разницы почти нет, только не в москве. 5 евро стоит немецкий шамотный кирпич у вас и 3,2 у нас. Современные материалы позволяют быстро собрать конструкцию печную. Это огромный плюс.
     
    Минчанин , 13.01.13
    #9 + Цитировать
  10. prockon
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120

    prockon

    Живу здесь

    prockon

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Калуга
    И еще в догонку вопрос к печным мастерам: как будет вести себя конкретно печь FALUN аква (Thorma) с теплообменником если ее присоеденить к щитку. На форуме раздавались реплики, теоритически печь будет "плакать"., очень хочется услышать мнения и реальных владельцев печей с теплообменниками.
     
    prockon , 13.01.13
    #10 + Цитировать
  11. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    А что реальный владелец, внутрь каналов смотрит? Или эта байда с щитками здесь разрекламированная одним кустарем для своих заработков, шибко популярная у людей? Меня удивляет другое, неужели у нас люди на столько примитивно мыслящие и на столько все плохо с физикой, чтобы все так сразу хавать? Ну понятно же, что щиток к буржуйке, тем более в полторы тонны - это полный бред. Нет, мы еще откроем пять новых веток и будем спрашивать, спрашивать, спрашивать. а вдруг у кого то пошло вопреки законам физики)

    Про то, что для рассчета аккумулирующий масс к металическим топкам есть свои европейские нормы о которых как оказалось здесь никто и не слыхивал, вообще не говорю. А там все четко и понятно, сколько и какую массу можно добавлять под какую топку.

    Не знаю, у кого вы что здесь еще собрались спрашивать. одни ... читашь, просто стыдно за страну.
     
    MAXIMOS , 13.01.13
    #11 + Цитировать
  12. prockon
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120

    prockon

    Живу здесь

    prockon

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Калуга
    Но наш руский шамот от 32р.,а другие материалы если можно ссылку и если "современные новые материалы" отличаются на порядок в цене то это не "в цене разницы практически нет"
    И еще раз хочу добавить; я не сомневаюсь в качестве, я хочу найти баланс цена-качество. На Жигули можно поставить глушитель от BMW хуже не будет, а надо?
     
    prockon , 13.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    1.057

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Они отличаются по цене у вас и у нас. Современные материалы предполагают построение из них печей и такие печи дешевле по материалам не будут, не могут просто быть. Шамот 32 рубля, чуть больше доллара, а немецкий 3 евро, разница есть. только российский шамот у нас стоит 2,2 доллара, а немецкий 3,2 евро. Поэтому наши пользователи весьма охотно покупают кирпич из неметчины, вдобавок он сделан для печей домашних, не для промышленных.
     
    Минчанин , 13.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.227

    Александр1970

    Обычный печник

    Александр1970

    Обычный печник

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Для щитка не нужен ни шамот, ни прочие огнеупоры и какие-то мифические "современные" материалы. Высокие температуры бывают в топливниках, а в данном случае топливник это готовая буржуйка, металлическая или футерованная чем угодно. Щиток легко и без проблем делается из обычного красного кирпича, для этого даже печника не обязательно звать, настолько всё просто.
     
    Александр1970 , 13.01.13
    #14 + Цитировать
  15. prockon
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120

    prockon

    Живу здесь

    prockon

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Калуга
    Уважаемый MAXIMOS я в начале темы сделал приписку специально для вас, в других темах про щитки где они зачахли с вами никто уже не спорит, Ваши печи хорошие но дорогие. Если Вас не обидит - создайте свою тему задавайте себе вопросы-отвечайте, хвалите свою продукцию других ругайте - флаг в руки но в своей теме.
    В этой теме хотелось получить ответы от простых счастливых и несчастливых владельцев подобных конструкций и грамотных советов от печных мастеров. Получить хорош но за дорого это просто, а получить хорошо и не очень дорого - дорогово стоит.

    Но мне хочется не просто щиток с мет. печкой и огонь в стеклянной дверке, но чтобы там еще была и небольшая отопительная. Это пока дача с наездами но как раз и останавливает отсутствие нормального тепла.

    Я с Вами согласен легко для "обычный печник",как у Вас в статусе, а у меня в статусе дачник-плотник-электрик и печные дела настораживают и даже "пугают" прямо противоположные мнения на одни и те же "вещи"
     
    prockon , 13.01.13
    #15 + Цитировать