1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,33оценок: 3

Осыпается фундамент! Что делать?!?

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Eiskhakov, 12.01.13.

  1. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.113

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.113
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Надо бы им "рекламу" сделать, чтоб другие не попадали на эти грабли... а у вас ни намёка на риквизиты конторы.
     
  2. Eiskhakov
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну на самом деле я не правильно выразился... Это не рабочий проект, это эскизный проект!
    Вот выдержка: Untitled - 1.jpg Untitled - 2.jpg Untitled - 3.jpg

    А можно подробнее почему? Что бы я мог им как то объяснить, если они мне скажут: нет такого не будет!
    Я тоже думаю надо всю плиту убирать, а то если кисляк уселся и сейчас между это стяжкой-плитой и песком пустота, то без у пора на ростверк она просядет и потрескается...

    А это какие материалы?

    А нет у Вас случайно каких-нибудь схем-картинок?
     
  3. Борис
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    255

    Борис

    Живу здесь

    Борис

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Красноярск
    Рабочие чертежи безграмотные, ощущение, что человек слышал звон, да не знает где он - какая-то нелепая смесь неправильно (но не смертельно) выполненного свайного фундамента, зачаточного МЗЛФ и плитного
    1 между ростверком и грунтом ДОЛЖЕН быть зазор., компенсирующий пучение морозное грунта. При этом песок под ним не нужен (10 см, что на картинки, ни к селу, не к городу)
    2 То, что именуется плитой. просто стяжка по грунту, зачем-то налитой поверх ростверка. Одностороннее армирование проволочной сеткой хватает лишь для компенсации местных напряжений. Однозначно вырезать по краям алмазным диском (что бы не образовались трещины) и выкидывать
    3 схем дренажа на форуме очень много. вам надо определитьстя после проведения экспертизы

    непучинистые материалы -гравий, щебень, песок, ЖБИ:), то есть то. что не впитывает воду, но не глина
     
  4. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    1.219

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    1.219
    Адрес:
    Климовск
    Исходя из пучинистых грунтов (глинистые) плотных, полутвердых или тугоплостичных (иначе ТИСЭ бы не получилось):
    1. Сваи ТИСЭ - излишество, но пусть их будет.
    2. Ростверк - армирование "по факту" не соответствует проекту
    3. Вибрирование бетона не выполнялось, имели место разрывы бетонирования
    4. Песчаная засыпка под полом:
    4.1. Снят ли растительный слой под полом?
    4.2. Убраны ли перед отсыпкой подушки отвалы грунта внутри контура фундамента?
    4.3. Выполнялось ли послойное уплотнение песка подушки?
    5. Плита по грунту:
    5.1. решение по ее заливке поверх ростверка - ошибка
    5.2. Бетон некачественный - разбавлен водой, вибрирование не выполнялось. укладка сетки выполнена без соблюдения защитных слоев и т. д.
    5.3. Если на хотя бы один из вопросов 4.1.-4.3. ответ "нет" - фундамент лучше демонтировать. Если все "да", то надо смотреть состояние ростверка и принимать решение с учетом п. 2,3. Но плиту при этом надо точно отсекать от ростверка деформационными швами.
     
  5. Eiskhakov
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я так понимаю, что если его сейчас делать, то заглубление свай будет от 1,6м до 1,3м, что наверное не есть хорошо...
    Где?

    Rnikonov, Ответы:
    4.1. Снят ли растительный слой под полом? Да. Около 10-15см грунта снималось, получилось как раз до глины. (видел лично)
    4.2. Убраны ли перед отсыпкой подушки отвалы грунта внутри контура фундамента? Да. (по словам прораба и директора)
    4.3. Выполнялось ли послойное уплотнение песка подушки? Да. (по словам прораба, у директора не спрашивал) Но кисляк из под песка не убирали, как я понял.
    Сваи вибрировали при мне. Ростверк обещали провибрировать, я не дождался - уехал.
    Тут не понял... можно подробнее :)

    Спасибо большое за комментарий!
    П. С. пошел читать что такое ТИСЭ... :)

    Хотя по этому фото думаю меня обманули... 2012-11-05-132.jpg
     
  6. Борис
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    255

    Борис

    Живу здесь

    Борис

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Красноярск
    если оставить так как есть, то пучинистый грунт может оторвать ростверк от свай и перекосить ленту фундамента - лечится наличием зазора и утеплением площадки под фундаментом пеноплексом (уменьшит глубину промерзания). Лучше, конечно по рекомендации экспертизы.
    Трещины, если оставить как есть будут в переходной зоне около ростверка из-за разных температур грунта и, соответственно разной величины пучения.
     
  7. Eiskhakov
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для тех кому еще интересно:
    Сегодня приезжали эксперты. Постучали ростверк, сказали что марка от 180 до 200 в разных местах (с завода заказывали бетон м200).
    По плите сказали:
    1. Бетон нормальный.
    2. Рассыпаться начал вследствие многократных переходов из замерзшего состояния в нормальное.
    3. Или было не правильно подобрано кол-во и вид присадок, или было дополнительное увлажнение бетона.(осадки).

    Предложили убрать опирание плиты на ростверк, что бы снизить нагрузку и в случае проседания грунта (песка, кисляка и суглинка) плита не трескалась и не прогибалась по середине. Плиту рекомендовано или заменить на новую независимую (полы по грунту) или на деревянные.
    Еще экспертов смутило выбранное кол-во свай, так как не было расчетов по несущей способности грунта. По переделке фундамента в висячий ростверк сказали, что он может не выдержать т. к. расстояние между сваями до 2,7м.

    Все это они рассказали устно. Позже сделают официальный отчет с расчетами и предложениями.
    Попроси меня им предоставить проект дома и данные о несущей способности грунта.
    Ждем продолжения :)
     
  8. yurik
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    423

    yurik

    информация правит миром!

    yurik

    информация правит миром!

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно интересно!
     
  9. yurik
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    423

    yurik

    информация правит миром!

    yurik

    информация правит миром!

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обманули. И если решите оставлять ростверк, то срочно УБИРАЙТЕ ПОДСЫПКУ. Иначе и его сломает. (если грунт мало-мальски пучинистый). По поводу расчетного веса дома и т. д. Я так понял, что они Вам делали по ТИСЭ. Скачайте с инета книгу Яковлева "Новые методы строительства. Технология ТИСЭ". Там на пальцах объяснено, как все рассчитать и как делать.
    P. S. Еще раз убеждаюсь, что проще сделать все самому. И дешевле и не пенять не на кого будет, если допустил просчет. А если все-таки нанимать, то сперва выучить теорию, и контролировать, контролировать и еще раз контролировать. Каждое движение, каждое действие. То есть быть прорабом
     
  10. Eiskhakov
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Получив заключение экспертов, перебрав множество вариантов, подолбив немного плиту, мы со строителями пришли к следующему мнению о том что делать:
    По фундаменту в целом у экспертов и у меня, и потом уже у строителей возникли сомнения по расчетному сопротивлению грунта, а значит и по правильности проектирования самого фундамента (свай). По ТИСЭ есть четыре грунта: глина, суглинок, супесь и лёсс. По факту у меня одни геологи говорят: лёссовый суглинок, а другие пылеватый песок с прослоями суглинка и еще чего-то... По ТИСЭ разница в способности сваи между лёссом и суглинком 5тн.
    Решили сделать утепленную отмостку на 1,5м дабы узбежать пучения. А также решили сделать дренаж, дабы опять же избежать пучения и осушением увеличить сопротивление грунта.
    По плите было принято решение убирать полностью, убирать подсыпку (песок не трамбовали), снимать слой кисляка и заново все засыпать, утрамбовывать и заливать. Но делать это все только в теплую погоду, а значит в апреле-мае. Такие сроки меня ни как не устроили (жаба душит такие проценты по ипотеки просто так платить).
    Когда начали снимать плиту оказалось что крошиться она только по поверхности 3-4см. дальше отбойником уже тяжеловато долбить.
    Итоговое решение было принято следующее: Не трогать плиту вообще в маленьких комнатах, там где расстояние между лентами ростверга небольшое, т. к. вероятность того, что эта плита сломается из-за проседания грунта под ней крайне мала. А в большой комнате, где пролет 5м на 10м, решили по длинным краям бурить по несколько свай тисэ класть на них бетонные балки, который будут выступать над существующей плитой на 5см, существующую плиту утеплять экструдированным пенополистеролом, и сверху делать хорошо армированный чистовой пол с уже смонтированным водяным теплым полом.
    Получится, что чистовой пол лежит на балках, которые в свою очередь опираются на дополнительные сваи. И в случае проседания старой плиты, чистовой пол не пострадает.

    Прошу комментариев экспертов и опытных людей.
     
  11. Eiskhakov
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.951
    Благодарности:
    29.858

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.951
    Благодарности:
    29.858
    Адрес:
    Екатеринбург
    + утепление цоколя обязательно
    Незаглубленный фундамент рис. 10 поз. 3
     
  13. Eiskhakov
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Eiskhakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Но цоколь тоже собирался, тем же утеплителем - 50мм экструдированный пенополистерол.
    Как говорится, каждая идея должна вылежаться. То что в выходные было сгенерированно переросло в следующее решение по укреплению плиты:
    свая под плиту.png
     
  14. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.057

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Воронеж
    Каркас строили хоть не эти же строители? Каркас как поживает?
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.951
    Благодарности:
    29.858

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.951
    Благодарности:
    29.858
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не люблю я их, но м. б. тонкие винтовые сваи? Только не палево...