Как выбрать печь на дачу?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Валентиныч, самое смешное, что совсем не так давно, те, кого вы называете продавцами, приглашали вас самого пройти обучение (бесплатное) где умные люди рассказывают тем, кто не знает как рассчитывается теплоаккумуляция по правильному и куда ее есть смысл и сколько сувать, а куда нет

Так от вас ответа на предложение не последовало вообще Правильно, зачем нам учиться - пусть другие учатся, а нам проще сделать всех виноватыми и дальше толкать щитки в тонну к буржуйкам, авось какой дурак это схвает) Понимаю, че мелочиться то, зачем меньше, в тонне ж кирпича больше по сто рублей за кирпич, а человеку поэтому можно советовать самую дешевую топку - больше мне останется. Фигня, что такие топки для работы в связке с аккумуляторами вообще не предназначены, и как правило уже через одну закладку и огня того не видно, золу выгребать ведрами. Это ж не важно, да Валентиныч? Какая нам потом разница - мы теперь на щитках зарабатываем

 

+ 100 и я про это писал, как Валентиныч расчитывает этот монумент относительно той или иной печи, да ни как просто городит, берёт с клиентов бабосы, а птом начинаются проблемы не греет, а в ответ так ведь печь надо топить долго на полную мощь что бы такую стену прогреть, Вам надо посмотреть вживую как работает например JOTUL и вы сразу откажитесь от своей идеи.

 

Вот конкретный яотул и-18 и ставлен в конкретный термоаккумулятор и прекрасно утилизирует тепловые отходы "выхлопа" от хвалёного йотула.
А у ещё более хвалёных аустрофламов даже официальная цифра температуры "выхлопа" (354 градуса)
больше официальной у этого йотула (300) - так что там просится термоаккумулятор - к гадалке не ходи.
И рассчитать количество кирпича тоже не сложно - 50кирпичей на 1квт номинальной мощности чугунной вставки - проверено опытным путём.
А полная "фигня" про золу в номинальном режиме, которая вдруг появится, если к "выхлопу" приставить
щиток - эти перлы MAXIMOSа были бы не понятны, если бы он не имел доходы от продаж..
А самое удивительное, если вы купите термоаккумулятор блочный в виде змейки у MAXIMOSа,
тоже приставляемый к "выхлопу", то почему-то вдруг зола будет образовываться нормально, соответственно номинальному режиму.
Печнику делать примитивные щитки "западло", любой рукастый может это сделать.
А вот прибыли у торговцев уменьшатся: надо монтажников обучать, время установки существенно удлинится.

 

Так в том то вся и суть что теплоаккамулятор блочный вещается на печь или трубу и принцип работы другой, аккум набирает тепло от печи или трубы не дымовыми газами как в вашем случае. Да и материал этого аккума выполнен из специального состава, который держится в секрете фирмы, что бы мгновенно накапливать тепло и медленнно его отдавать, над этим работают целые лаборатории и это эксперементально потвержденно. А в вашем случае дымовые газы, я через 20 - 30 минут протопки печи закрываю заслонки и печь работает в минимальном режиме какая температура дымовых газов будет в вашем щитке, затем как чистить отложения на стенках кирпича после использования скажем через 2 - 3 года, а я думаю сажи там накопиться не мало. А просто использовать этот щиток прямоточный как дымоход не вижу смысла на даче с переодическими наездами, мне важно мгновенный прогрев помещения что и достигается печью и участком голой трубы, а в дальнейшем я просто поддерживаю режим медленного горения при закрытых заслонках и в комнате всегда тепло, да и приятно смотреть, сидя на диване, на огонёк в печи бегающий по дровам.

 

Странно Вы читаете: цитата".. если вы купите термоаккумулятор блочный в виде змейки у MAXIMOSа,
тоже приставляемый к "выхлопу"
Вот это "тоже приставляемый к "выхлопу" Вы превращаете в "вещается на печь или трубу".
Производители уже увидели, что тепловые отходы от "буржуек" непомерно велики и стали выпускать блочные термоаккумуляторы на "выхлопных" газах в виде длинного изогнутого канала, и даже стали в последних модификациях топок указывать рекомендуемую длину канала. И эти блочные термоаккумуляторы-каналы, и щиток полезно используют тепло "выхлопных газов", которые имеют температуру больше 300 градусов. И нельзя с ними использовать режим тления.

 

Maximos, не продает теплоаккумуляторы к буржуйкам, хотя кубики сложить в такой щиток к буржуйке - элементарно. И не советует этого делать Валентиныч, вам не стыдно вообще скажите? Теплоааакумуляторы, нужно с головой ставить. Пока для вас любая металическая топка, печь, система на их базе - "буржуйка". С вами вообще не о чем разговаривать. Научитесь хотя бы отличать, в чем между ними различия и выражаться профессиональными, соответствующими терминами, а то как с трактористом из машинного двора.

 

Валентиныч, тут Вы не совсем правы, поскольку не знаете (нет таких официальных данных) на каком режиме топка выдает такую температуру.
Осенью один теплотехник, с не знаю каким опытом проектирования котельного отопительного оборудования, считал мой камин. По нашим советским книжкам 60-70 гг. По эмисси топки, мощности и другим цифрам он рассчитал, что в номинале (7 кВт) такие характеристики будут при температуре 269 градусов. Кстати, наиболее часто рекомендуется вешать на эту топку 4 шайбы, поскольку каждая "сажает" температуру на 20 градусов, а на выхлопе рекомендуется не ниже 190. Т. о., 270-80=190 градусов. Вот, так

 

Может быть я и не прав, используя обобщённый условный термин "буржуйка" для металлических бытовых печей и с прозрачной дверкой и без, и для банных, и для чугунных каминных вставок, и для топочных вставок... Назовите профессиональный обобщённый термин, буду использовать.
Кстати, если уж говорить о профессиональных терминах, то называть словом "камин" продаваемые Вами металлические изделия тоже нельзя. Камин - это действующий очаг, состоящий из портала, топки с дымовым зубом, дымовой камеры и трубы. Но как условный обобщённый термин возможно, хотя "буржуйка" с прозрачной стенкой мне кажется более обобщающим термином.

Такие официальные данные есть
https://www.austroflamm.by/downloads/catalogs.html Вот тут (жёлтый каталог), производитель заявляет для новейших моделей температуры "выхлопа" 354 градуса и рекомендует длину блочного термоаккумулирующего канала, пристраиваемого на выходе, в районе 3.5 метров.
Я все слова могу подтвердить.

 

Ну, рекомендует, никто с этим не спорит. У этого производителя все посчитано и замеряно, так как эти топки имеют допуск к работе с теплоаккумуляцией. А теперь скажите нам, какую МАССУ теплоаккумулятора он рекомендует с каналами такой длинны и к какому материалу эти рекомендации относятся?

 

Ну наконец то Вы перестали отрицать очевидное - тепловые показатели каминной вставки можно кардинально улучшить, пропустив "выхлоп" через термоаккумулятор.
На Ваш вопрос ответ записан в документации производителя, мне лень в ней копаться.
Ясно одно, что заданой массе заданного термоаккумулятора с конкретной теплоёмкостью и теплопроводностью можно подобрать соответствие другой массы другого термоаккумулятора с отличающимися параметрами теплоёмкости и теплопроводности. Можно теоретически, а можно и опытным путём. Причём исходным и для производителя каминной вставки и для опытного пути является температура и количество "выхлопных газов".
На форумах банщиков, и других осторожные практики-самодельщики уже неоднократно пристраивали щитки к металлическим печам. Их осторожная цифра - 40 кирпичей на 1 квт номинальной мощности печи.
Мои практические наблюдения - 50 кирпичей на 1 квт номинальной мощности металлической печи.

 

Можно, только для этого вставка должна быть специальная или в обычном случае, аккумулятор весом до 200кг. Почему копаться вам лень, можете не объяснять, потому, что там открытым текстом этого не написано, так как масса аккумулятора к каждому теплогенератору, рассчитывается индивидуально в зависимости от его характеристик и особенностей, о чем понятно вы понятия не имеете, как это делается. Имели бы, не писали бы во всех ветках чушь, про "щитки к буржуйкам весом в тонну-полторы"А материал, априори принимается, как шамот стандартный минимум и уже дальше идут композитные тяжелые шамоты с своими корректировками. НИКАКИМ красным кирпичем там и не пахнет в инструкциях, так что ваши доводы про "смотрите и австрийцы пишут" не относятся к тому, что вы здесь пропагандируете.

 

Значит, со щитками-термоаккумуляторами больше не воюете, воюете с КРАСНЫМ кирпичём.
Но щитки могут быть также из шамотного - не вопрос.

 

ЕЩЕ РАЗ - я со щитками никогда не воевал, а только с безграмотностью тех, кто их пропагандирует по принципу "от балды"

 

А можно примерно (плюс-минус два лаптя по карте) оценить вес дымовых каналов из шамота (пусть, на примере материалов Austroflamm) длиной 3.5 метра. В полемику вступать не собираюсь Просто для собственного любопытства

 

Можно, на фото ниже типичный немецкий щиток под обычную конвекционную топку мощностью 8квт. Обратите внимание, что шамот к тому же тонкостенный. Эта та масса, которая без негативных последствий для пользователя и без перетопа самой топки, которая конвекционная, а значит заточена под работу по нагреву воздуха, где 80% ее мощности снимается именно с него, а в трубу вылетает пшик - вот так должна выглядеть и весить соответственно. Есть стандартные щитки под конвекционные топки у австрийцев и немцев, которые продаются уже готовыми, их вес составляет от 100 до 300кг в зависимости от мощности топки, под которую они подбираются. Есть еще одно правило, для расчета аккумулирующих масс, на 1 кг дров необходимо в средем в зависимости от материала аккумуляции от 70 до 100 кг массы. Конвенкционная обычная топка в 8квт, в инструкции производителя будет иметь ограничение по закладке в 2.5 кг, вот и считайте. И уже вся эта система вместе с щитком как правило, зашивается в теплоемкую облицовку, которая уже аккумулирует тепло из этих 80% отдаваемых корпусом конвекционной топки. Для бОльшей эффективности теплоаккумулирования, есть системы, где воздух циркулирует внутри такой замкнутой облицовки, отдавая энергию теплоемким ее стенам, а она уже в способ излучательный, нагреваясь медленно отдает его в помещения. Но для этого должны быть сделаны правильные расчеты и специальная топка с допуском для работы в системе гипокауст. Такие топки, будут отличаться, возможностью бОльшей разовой закладки и соответственно большей мощностью для нагрева аккумуляции.

Можно считать по другому. Стандартные немецкие "кубики" из шамота, имеют размеры 28х28х28 см, а вес 20-25кг, что означает, что в 3.5 метра их "влезет" 11 штук, вот и считайте допустимую массу.

Для печных изолированных внутри и как правило снаружи топок, где температуры газов могут доходить до 800 гр, а с корпуса практически ничего не снимается, или такая топка сделанная из шамота и весом до 500 кг, сама уже является мощным аккумулятором - другие расчеты, но об этом отдельно.

Видите, на сколько отличается результат, когда знаешь как должно быть и когда "лепишь от балды"? Конечно с дуру можно всё сломать.., но в Европе принято все рассчитывать прежде, испытывать и строить печи надежные, соответствующие ИХ щестким нормам и требованиям, а главное УДОБНЫЕ В ЭКСПЛУАТАЦИИ, где печи нагреваются быстро и греют с оптимально необходимой мощностью под требуемые условия. Без гемора для их заказчиков в поледующем связанных к примеру с затрудениями работы топки, большим перерасходом дров, неправильной не разрешенной производителем эксплуатацией прибора и соответственно с снятием его с обслуживания и гарантии, проблемами с избыточным переохлажением дымовых газов и с этим связанными последствиями и т. д и т. п.

То есть, наша проблема в том, что мы них. не знаем И не хотим знать, а главное, что есть очень большое количество потребителей, в эти проблемы не вникающих и готовых поверить на слово любому, кто изобразит из себя вид "великого специалиста по печам". На деле к большому сожалению, большинство наших "специалистов" не в состоянии понять даже для себя, чем один отопительный прибор отличается от другого - называя все это обобщенным "буржуйка". О каких еще расчетах можно говорить в этом случае?