Утеплитель для дома из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По продуваемость и комфорту сложно сказать. К примеру, у нас 250мм D600 без внешней отделки не создают дискомфорта ни по продуванию, ни по температуре стен, но у других (к примеру, при косячной кладке) с этим, говорят, бывает всё плохо (по крайней мере, до отделки).
Кроме того, имеет значение планируемая облицовка - штукатурка с обоих сторон исключает продувание даже щелястой кладки, а кирпичная облицовка с вентзазором и гипсокартон внутри не исключает...

 

Т в доме ? и Т поверхности ?
второе - ладно, локальный эффект и общий - разные, но по опыту - привыкнете.
а окальный можете исследовать.
ну про первое я даже не знаю, что Вам ответить
Вы не знаете своей кофмортной Т в доме ?

вопрос понят, однозначно - да.

по глаголу Вы и сами поняли правильность своих действий

а прохожий на улице ляпнет что Вы урод ? он пройдет а осадочек у Вас останется ? побежите к дерматологу/косметологу и тд ?
все считается и прикидывается - хотя бы
любая инженерка оперирует цифра, какая угодна. да и стройка то же.
первый признак "специально обученного человека" - это туманные рассуждения и ниочемные речи

 

Подтверждаю по опыту. .Незащищенный газобетонный дом простоял три зимы, внешних изменений - никаких. Совсем.
Дом был сложен в августе, успел постоять на воздухе до морозов, если это имеет значение.
В общем, "атмосферостойкость" у блока отличная. А вот ударопрочность - никакая. Если незакрытую стену стукнуть чем-то потвёрже кулака - выбоина. А уж уголки и фаски (которые иногда делают на открытом ГБ) случайно раскрошить - вообще запросто. Хотя не знаю, м. б. только у меня такой блок.

 

При оценке утепления надо считать не просто стоимость утепленной стены - а разницу между этим и альтернативным вариантом.
Парадокс, но неутеплённая стена может оказаться почти не дешевле утеплённой - и при этом проблемнее в монтаже . Имею в виду варианты со штукатурной системой на ГБ-фасаде.

Штукатурную систему (клей, сетка, финишная штукатурка) надо класть не на голую ГБ-стену, а на первый слой - на утеплитель или на "выравнивающую" штукатурку.
Для варианта с утеплителем - грубая оценка затрат на материал первого слоя: утеплитель 500 руб./кв.м (минвата 50 мм) и клей 100 руб./кв.м. Итого 600.
Для варианта без утеплителя - "выравнивающая" штукатурка 300 руб./кв.м (для слоя 15 мм).

Казалось бы, на материале прямая выгода 600-300 = 300 руб./кв.м. Но по факту столкнулся с тем, что работа по монтажу утеплителя гораздо дешевле, чем штукатурка фасада по маякам. Разница может составить те же 300 руб./кв.м. При этом найти исполнителей на СФТК (с утеплителем) гораздо легче, чем исполнителей на систему со штукатуркой по маякам.

 

Это конечно жесть. Надо умудриться так положить ГБ, чтобы потребовались маяки.
Право слово, впервые встречаю такой вариант штукатурки. Стандарт: базовый слой, без маяков. Потом сетка и т. п. Ничем не отличается от монтажа по утеплителю.
Ах да. Вспомнил. Секта "Гена Емельянов и К" продвигала одно время идею о необходимости некоего демпфирующего (не выравнивающего если что) штукатурного слоя по ГБ в пару сантиметров. Мол демпфер всегда необходим. Или утеплитель служит демпфером или нужен слой штукатурки. На предложение поделиться нормативкой, исследованиями на эту тему etc. всегда в ответ было молчание. Но и эту мульку я давно уже нигде не встречал. Потому как дураков видать мало на такое вестись.

 

Это не "жесть и секты", а стандартная инструкция производителей-системщиков (Церезит, Баумит и др.) для случая неутеплённой стены.
Базовый слой, он же армирующий - короче, клей с сеткой - кладётся на тонкий (1,5-2 см) слой штукатурки. Его называют "выравнивающим" - хотя это, действительно, не единственное и не главное его назначение.
А наносить армирующий слой прямо на газоблок - нарушение технологии производителя. Хоть так и делается часто.

Насколько я понимаю, маяки - в помощь для создания ровного слоя штукатурки при любом основании, в т. ч. идеальном. Али нет?

 

А не могли бы дать ссылки на такие инструкции?
И совсем не понял про 1,5-2 см. Толщина, даже при маяках, зависит от того, насколько поверхность неровная. По маякам минимальной толщины слой (расхождение "высот" по площади поверхности толщина маяка) может получиться меньше 1 см.

Нет. При неровном основании. Которому требуется выравнивание. Вам не кажется алогичной фраза "выравнивание ровного основания"?

 

Твердых ссылок на сайты производителей, действительно, дать не могу - мне озвучивали эти инструкции в службах техподдержки Церезита и Баумита. Но туда каждый может позвонить.
Здесь на форуме эту технологию много раз описывал Денис "Nadegny", который, насколько я понимаю, тогда был дилером Церезита.

Это оптимальная толщина именно с точки зрения надежности слоя данных штукатурок (СТ-24, МПА-35 и подобных, рекомендованных производителем для ГБ).

Так я говорю о штукатурке ровного основания, а в этом ничего нелогичного нет.

 

Ну это как раз та самая секта, о которой я говорил. Им ГБ вообще, и не утепленный в частности - кость в горле. Работу отнимает.
Был он или не был дилером к делу отношения не имеет. "Позиция автора может не совпадать с позицией редакции".
Что вам говорили в техподдержке, я не в курсе. Мануалов таких от производителей нет. Вот это уже показатель. Да они были бы нелогичны. Материалу с низкой паропроницаемостью толстый слой наружной отделки с низкой паропроницаемостью и высокой теплопроводностью просто-напросто вреден. Ибо физика.
Ну и практика. Как я говорил, таких решений в жизни практически не видел. На память приходит разве что история в Белоруссии. Когда сеть была завалена фотками из какого-то поселка раскрошившегося наружного слоя ГБ с такой отделкой. Там на свежий, только сложенный ГБ монтировали толстослойную ЦП штукатурку. Она сама по себе, как я говорил, не на пользу. А уж на сырой газобетон может привести к подобным коллапсам.

 

Да почему "секта", когда просто производители фасадных материалов - они разработали, они и мануалы пишут.
Мануалы не отсутствуют, их полно - просто они касаются именно фасадов с утеплением. Таких ссылок я Вам дам сколь угодно. Но мы говорили о фасадной системе на ГБ без утепления. По ней инструкции я знаю наизусть, но официальных сетевых ссылок не дам.

А с этим никто не спорит. Как раз те, кого Вы зовёте сектой, говорят: нельзя протягивать клеем (арм. слой) прямо по газобетону, ибо физика.

Дык - в том-то и слон... Что, во-первых, ГБ сырой, а главное - штукатурка не та. ЦП и толстослойная. Не по науке и не по мануалам.
А "правильная" (по спецификациям) штукатурка для ГБ - это, во-первых, облегченная; во-вторых - те самые 1,5-2 см.
Вот только она не рассчитана, чтоб её оставлять как финишное фасадное покрытие. И не рассчитана, чтоб её саму армировать, ибо она не клей. А значит - возвращаемся к "пирогу"... Штукатурка, клей-сетка, финиш.
Если это "сектантство" - то какой альтернативный вариант? Как штукатурить газобетонный фасад?
Мне, правда, уже поздно спрашивать. Мне сейчас минвату на стенку пришпандоривают.

 

При чем тут производители? Вы крайне невнимательны. Я писал, что за секта:

Фасадчики - утепляльщики. На форуме отметились, в т. ч. некоторые активно, ряд персонажей. Как сам г-н Емельянов, автор опуса "О чем молчат производители газобетона", так и тот же г-н Никольский "nadegny".
"Стройспецназ", блин.
Живут в основном за счет утепления фасадов. Ну и льют всякую ересь в голову неокрепшим умам, вроде вас.

Конечно не дадите. Потому что решения тонкослойных штукатурных систем от официалов есть. А ваши "инструкции" - лишь плод инсинуаций нечистых на руку шарлатанов.

Вы уж разберитесь, клеем вообще ничего не протягивают.

Это как раз толстослойная. Вся тонкослойная штукатурная система укладывается в нижний предел означенного вами интервала.

Ну в этом и вся суть. Вы выбрали какой-то вариант и теперь яростно его отстаиваете.
В т. ч. и придумываете несуществующее преимущество в цене.
Смысла вас переубеждать - ноль. Просто констатация: ваш вариант не оптимален. Это для выбирающих, если что.
А штукатурить ГБ фасад нужно по инструкциям тонкослойных систем для ГБ. И они ни в чем принципиально не отличаются от оных для других материалов. В т. ч. и утеплителей.

 

Возможно. Но и Ваши ответы - как будто не на мои сообщения.

Я нигде не ссылался на Емельянова. Я нигде не говорил про обязательность утепления фасада. Никольский человек опытный и грамотный, но и его я цитировал вовсе не в части утепления.

Что "еретического" Вы услышали от меня?

Тогда Вам не составит труда сказать, что в моих словах противоречит этим инструкциям.

Вопрос словоупотребления. Монтаж сплошного армированного кленевого слоя по стене часто называют "протянуть клеем". Может, неправильно называют.

Ума не приложу, где я его "отстаивал". Да, мой выбор - не оптимальный и вынужденный. Кроме того, он тоже "не по науке", ибо по науке минваты в нашей полосе надо не 50, а 100. А просто констатация - это то, что 1) это сейчас один из самых массовых вариантов; 2) преимущество в цене (именно цене работы) следует из ТКП исполнителей. По факту, это преимущество в цене работ меньше, чем рост затрат из-за нынешней цены фасадной минплиты.

Кто спорит? Если эти инструкции Вам известны, и от "моих" отличаются - то дайте, пож-ста, ссылку.

 

А вы не могли бы слегка поумерить свое ЧСВ? При чем тут вы? Это я сказал, что Емельянов, Никольский и Ко - одна шайка-лейка. "Секта".

Бред про маяки.

Необходимость "выравнивающего слоя" в 1,5 - 2 см.

Неправильно повторяют. Кто сам думать (разбираться) не хочет. Или не может.

Здесь.

1. Про "массовость" в очередной раз рассмешили. Самый массовый ГБ в малоэтажке - без утепления. А уж штукатурный фасад с минватой - вообще небольшая доля.
2. Вот теперь все понятно. ТКП исполнителей, а не "инструкции производителей". Вам напели в уши исполнители (которым априори выгодно то, что они напевают), а вы тут доказывали. что это "инструкции" чуть ли не от производителей систем.
Ну сделали и сделали. Зачем нести бред, что на круг "ГБ, минвата + штукатурка" дешевле чем "ГБ + штукатурка". Это бред. Под который "исполнители" и придумывают некие "выравнивающие" или "демпферные" слои. По маякам, Карл! - до слез, блин.

 

И я Вас хотел спросить - при чём тут я? Отчего это Вы в полемике со мной начали обвинять некую "секту", что она воздействует на мой неокрепший ум...

Маяки. Используются при штукатурке. При чём тут бред?

В n-й раз прошу дать Вашу версию.
Какой материал (пример конкретного продукта) кладётся на грунтованный газобетон в фасадной системе без утепления. И каким по толщине слоем.

Думать и разбираться над употреблением слова "протягивать" - это, наверно, для филологов. Что ж, готов признать своё филологическое поражение.

Вижу другое. Верю глазам своим.

 

Разумеется, им выгодно. Но они были вторичны.
Сначала были инструкции. Потом поиск - не успешный - исполнителей, готовых этим инструкциям следовать.

Я не доказывал, я не адвокат. Я констатировал факт, что получил эти инструкции от консультантов того или иного производителя.

Видимо, штукатурка - очень растяжимое понятие...
Будьте добры, поясните всё же, что Вы под ним имеете в виду. Применительно к ГБ. С указанием конкретных продуктов, объединяемых под названием "штукатурка".