1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Канадская чаша в картинках

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем 8k84r, 09.01.13.

  1. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Москва
    Канадская чаша в картинках
    Здравствуйте уважаемые!
    В риторической теме данного форума свой вопрос задать не могу, закрыт доступ. Создал новую.
    Вопрос следующий. На картинках с канадской чашей ширина верхней (узкой) части чаши (обозначил на рисунке красной буквой P), меньше ширины паза (обозначил буквой H).
    Причём в описании от канадцев в разы.
    chart2.JPG chart1.jpg
    В таком случае, следующее бревно (в одной стене), накрывая верх предыдущей чаши неизбежно образует "карниз".
    чаша2.jpg
    Лично мне это не нравится. А вам?
     
    8k84r , 09.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Просвет
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379

    Просвет

    короче говоря

    Просвет

    короче говоря

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Россия, Ногинск
    Уравняйте разницу ширины седла и паза, и всего делов-то.
     
    Просвет , 09.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Чамберса это P = 4" (100 мм)
    P1030352.JPG
     
    Денис-СПБ , 09.01.13
    #3 + Цитировать
  4. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Москва
    Верно ! Паз уменьшать не стану, седло будет шире. Получится "полукруглая" русская чаша, и "канадские" залысины на поперечном бревне.
    Делать с плоскостями действительно проще чем круглую.
    Если шире седло, клин будет круче (угол на вершине меньше). Не сколятся остатки от распора сверху. Пока не усядет - весь вес сруба на эти щеки сядет?
    Много написано здесь что канадка усыхая самозаклинивается. Так и русскую чашу, верхнюю, сделай чуть меньше, Усохнет - заклинит. Но не делают почему-то, наоборот, шире чаша, чтоб мох положить.
    В то что канадку не надо конопатить пока сомневаюсь.
     
    8k84r , 09.01.13
    #4 + Цитировать
  5. виктор куфтин
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    1.063

    виктор куфтин

    Живу здесь

    виктор куфтин

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    1.063
    Адрес:
    Новосибирск
    мне тоже не нравится и кроме в этом месте могут быть проблемы при усушки. но есть простое решение. какое может догадаешься сам
     
    виктор куфтин , 09.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Просвет
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379

    Просвет

    короче говоря

    Просвет

    короче говоря

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Россия, Ногинск
    Канадская рубка - это заданные параметры соотношений седла, затесов, ширины и профиля продольного паза, определяемые привязкой к толщине/диаметру бревна. Эта система рубки принята как единый Стандарт североамериканских логбилдеров и, в том числе и других участников ассоциации ИЛБА. А у Чемберса это особенно выражено продуманностью решения с механизмом поведения усадки данного углового соединения. Подавляющее большинство рубочных бригад в России слабо имеют представление об этом и используют этот прием рубки как дань моде, а не отнюдь к рекомендациям к правилу. Не все им следуют.
    Крутизна затесов в силу широкого седла не приведет к сильному распору чашек, а лишь по усыхании сруба могут защелить они.
     
    Просвет , 09.01.13
    #6 + Цитировать
  7. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Москва
    Так и знал, что эти картинки вырезают из ребусов, типа: "мы то знаем, а вам слабо". А канадцы - родственники америкосов и тоже воспитаны на комиксах. У них в школах нет букварей.
    О том что ты знаешь, я вряд ли додумаюсь. Но до своего докумекаю как-нибудь.
     
    8k84r , 09.01.13
    #7 + Цитировать
  8. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Больше это нужно не тогда когда собирают, а когда конопатить будут, т. к. щель в 1-2мм. куда хуже проконопатить, чем в 5-8мм. Хотя если делать из сырого, то они и так появятся при усушке. Ну а лично у меня сомнения в качестве канадки, потому что сомневаюсь в том, что паз идеально подойдёт к нижнему, т. к. первоначально не проверить это, но ведь рубит человек его, соответственно "человеческий фактор" присутствует. В нашей рубке, когда паз изначально должен лежать на нижнем бревне, тут хоть видно всё и если что, то можно подправить. А там то как определить или проверить? Снимать те брёвна на углах которых будет завешено:faq:? Хотя встречал таких, которые на вопрос: "По чему по пазу дыра?", отвечали: "Со временем обляжется (самозаклинится) :aga: и щелей не будет - это так положено:)]! " А тут вообще тупо отвечать можно: "Такова технология замозаклинивания;):)] !"
     
    leskos , 09.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Просвет
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379

    Просвет

    короче говоря

    Просвет

    короче говоря

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Россия, Ногинск
    Ваши догадки точно отражают суть канадки. И даже - на деле подтверждается. Фишка-то в чем? Определенный зазор завешивания предусматривает максимальное сопряжение именно в чашках/углах за счет нагрузки всего сруба. Там с конопаткой уже не пролезешь. А продольный паз - либо конопатить, либо укладывать туда (еще при сборке) саморасширяющий утеплитель.
     
    Просвет , 09.01.13
    #9 + Цитировать
  10. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Москва
    Недопетривается у Очень умных (итак всё знают) или у совсем непонятливых. Среди наших таких нет.
    Покажи изделие, нарисуем чертёж.
    А по этим картинкам требуется догадываться. Не наш стиль.
    На форуме много про эту чашу написано. Везде где читал описано нечётко: какой зазор оставить на каком диаметре для какой влажности? Буду считать сам, благо проценты усушки есть везде.
    Канадская чаша не самое хитрое изобретение. Но такое впечатление сложилось от чтения что это "знание" удел посвящённых - секрет мастерства "вольных плотников". Впрочем понятно почему - Се ля ви.
    За ответы Спасибо.

    Тоже думаю на эту тему. Буду делать паз на ряд вперёд, с черновой чашей с коротышами-лёжками. Типа зарубил начерно, положил чурки чтобы новое лежало, причертил, сделал паз, снял. Так весь венец следующий. Потом затёсы и чаши начисто, Гарантия прилегания.
     
    8k84r , 09.01.13
    #10 + Цитировать
  11. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ну да, ну да:aga:. Сам Ерик так же тоже в это верил, но всё же пришлось конопатить:)]. Тем более если захотеть;), то и туда, даже при идеальном сопряжении, запросто "залезешь с конопаткой".
    Ну а раз так, то это уже не "фишка", а "фуфло"(развод на бабки)!
     
    leskos , 09.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Просвет
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379

    Просвет

    короче говоря

    Просвет

    короче говоря

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Россия, Ногинск
    Я уже говорил, канадская "штючка" - больше дань моде, не более и соответственно, преследует чисто коммерческие цели. Хочет клиент видеть чистые углы без щелей и конопатки - пожалста, будет канадка, а хочет максимально теплый дом, то тогда русская рубка. Бревна в срубе имеют свойство играть от атмосферных перепадов - это живой материал. И в силу своей гигроскопичности, а поскольку влажность воздуха не постоянна, влажность древесины также меняется. Изменение влажности древесины от нуля до точки насыщения волокон вызывает изменение объема/геометрии древесины/бревна. Эту проблему решает хорошая прослойка мха между венцами сруба.

    Возможно, были ошибки при проведении расчетов на зазор усадки или какой-нибудь иной фактор воприпятствовал самозаклиниванию чашек. Чашки могут щелить или из-за упирающего курдюка или из-за усевшего сруба на паз.
     
    Просвет , 09.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Седло всегда должно быть уже паза.
    Величину необходимого припуска на усушку можно вчерне определить как h = a*k*D*dB,
     
    Hermes-sz , 10.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    И какова может быть погрешность?
     
    Урфин Джюс , 10.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Просвет
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379

    Просвет

    короче говоря

    Просвет

    короче говоря

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Россия, Ногинск
    Да. Это правило из Стандарта. Но ТС высказал свое мнение, что не нравится ему так.
     
    Просвет , 10.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также