1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Термопанель и газосиликат. Пресловутый вопрос влагонакопления стен

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Neverhood, 08.01.13.

  1. Neverhood
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Neverhood

    Живу здесь

    Neverhood

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Термопанель и газосиликат. Пресловутый вопрос влагонакопления стен
    Уважаемые участники форума!
    Предполагаю, что эта тема может стать основным местом обсуждения возможности и эффективности применения термопанелей в отношении домов из газосиликатных блоков (и других пористых, "дышащих" материалов).
    По мотивам данной темы я обратился к своему тезке под ником nadegniy с просьбой посоветовать мне выход из моей ситуации:
    построен дом, закуплены термопанели с толщиной утеплителя 80 мм на ОСП с внешним клинкерным кирпичом (производитель "Фрайд" (ООО "Металл-Арт") на крупную сумму.

    Я считаю, что подобные вопросы впредь будут возникать с все большей популярностью, поэтому было решено открыть эту тему.

    Технология утепления термопанелями была выбрана не просто так, а в результате наблюдений за "жизнедеятельностью" подобной системы на фасаде дома моего отца. Дом изначально из бруса, частично облицован кирпичом с засыпкой между стен утеплителем, частично термопанелями с 98-99 гг. Не знаю, какой производитель был тогда, но до сих пор ни отец, ни дом не испытывают какого-либо дискомфорта. Признаков гниения не обнаружено.
    Почитав вышеназванную тему я испытал смешанные чувства. С одной стороны, деньги уже уплочены и технология меня полностью устраивает - долговечная, теплая и быстро монтируемая. До настоящего времени я не слышал и, тем более, не видел противопоставлений ее эффективности, кроме как здесь. С другой стороны, не хотелось бы терять дом так глупо.

    Обращаюсь к nadegniy и иным специалистам в области утепления, помогите советом, как избежать разрушения стен в результате влагонакопления внутри газосиликатных блоков.

    Как я вижу на данный момент возможность решения проблемы:
    1. Увеличить не менее чем в два раза толщину утеплителя ЭППС при помощи обрешетки;
    2. Каким-то немыслимым образом закупорить стены изнутри, чтобы закрыть выход пара. Заложена автономная вентиляция в каждой комнате, но боюсь не хватит.

    Готов рассмотреть и иные предложения, лишь бы избежать проблем. Если зайдем в тупик - скину ссылку в Фрайд, посмотрим, что они противопоставят.

    Спасибо.

    Факультативный вопрос, раз уж тема связана с утеплением.
    Определил для себя следующий "пирог" гидро- теплоизоляции цоколя и фундамента (по слоям от стены и далее наружу):
    • Праймер битумный ТехноНИКОЛЬ No1 (концентрат).
    • Мастика приклеивающая ТехноНИКОЛЬ No27.
    • HDPE-мембрана Junifol толщина 1,5мм.
    • URSA XPS N-III-L Г4, 1250х600 мм «выбранная четверть» 50 мм (35 кг/м3).
    • Дренажная мембрана Dorken Delta-MS Drain.
    Если со всеми остальными слоями и креплениями для меня вопрос более менее понятен, то загадкой является способ крепления утеплителя URSA XPS к HDPE-мембране. Насколько я понимаю здесь не спасет никакой спец клей для ЭППС. А насчет дюбелей (Термоклип Стена-1РН 145 мм с распорной зоной) я не уверен, что они способны удержать ЭППС в условиях подземного утепления. Планирую их монтаж квадратами через каждые 30 см. Как быть?
     
    Neverhood , 08.01.13
    #1 + Цитировать
  2. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Nadegniy занимается на форуме исключительно породвижением и продажей "мокрых фасадов". Все что касается иных способов утепления фасадов будет им обругано вне зависимости от эфективности и долговечности.
     
    belovn , 08.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Neverhood
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Neverhood

    Живу здесь

    Neverhood

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Я читал и такое мнение. Но предлагаю воздержаться от обсуждения персоналий, ведь в процессе жизнедеятельности человека действительно появляется пар, которому надо куда-то исчезать. Материал стен в нашем случае очень пористый и я не сомневаюсь, что он в действительности позволяет выходить пару наружу через стены, где его блокирует термопанель. В связи с этим, вопрос не теряет актуальности вне зависимости от продвижения "мокрых фасадов".
    Я бы хотел приложить все возможные усилия, чтобы оставить термопанели, потому что они, на мой взгляд являются наиболее удачным вариантом утепления и отделки, к тому же за них заплачены немалые деньги, потому и хочу найти выход.
     
    Neverhood , 08.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575
    Адрес:
    Истринский район
    А нельзя ли монтировать термопанели не вплотную к стене, а с зазором? Зазор заполнить мелкоштучным утеплителем (керамзит,вспененое стекло) ,тем самым обеспечив выход пара из блоков.
    Если не секрет, какова цена м2 термопанелей?
     
    Leschka , 08.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Neverhood
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Neverhood

    Живу здесь

    Neverhood

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Зазор нивелирует утепление панелями.
    Не секрет вовсе - брали одни из самых дешевых, получается около 2100-2300 рублей за 1 кв. м. Недешего, но за относительно монолитную и крепкую конструкцию, которую можно смонтировать даже стоя на голове - я считаю более чем. На выходе цена получается копеечная, без последующей необходимости подкрашивания и прочих работ, которые, к слову, также зависят от качества материалов.
    Оторвать клинкер от ЭППС с образцов у меня не получилось)
    Не подумайте, что рекламирую. Если надо - могу предоставить документальные фотографии строительной паузы.
     
    Neverhood , 08.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636
    Адрес:
    Сочи
    А стены дома из какого материала?
     
    Иосич , 08.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Neverhood
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Neverhood

    Живу здесь

    Neverhood

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Газосиликатный блок.
     
    Neverhood , 08.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636
    Адрес:
    Сочи
    Тогда, похоже, что Вы попали с покупкой этих термопанелей.
     
    Иосич , 08.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575
    Адрес:
    Истринский район
    В смысле нивелирует? Опасаетесь промерзания стен?
     
    Leschka , 08.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Neverhood
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Neverhood

    Живу здесь

    Neverhood

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за совет! :hello:

    Толку от термопанели тогда не будет :(
     
    Neverhood , 08.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575
    Адрес:
    Истринский район
    Почему не будет? Стена из панелей ведь не продувается, правильно? значит засыпка в зазоре не промерзнет. Толщина стен кстати какая?
     
    Leschka , 08.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636
    Адрес:
    Сочи
    Это не совет. Это вывод.
    А посоветовать могу только продать эти панели кому-нибудь. Или вернуть продавцу.
     
    Иосич , 08.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Neverhood
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Neverhood

    Живу здесь

    Neverhood

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    30 см. Район - Люберецкий, Московская область. Получается, что влага осядет на засыпке, но как она поведет себя дальше? Ведь выхода из зазора нет.

    Спасибо. Боюсь, что оба варианта не возможны. К тому же, я практически не сомневаюсь, что должно быть какое-то здравое решение. Не бывает, что оно отсутствует.
     
    Neverhood , 08.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.950
    Благодарности:
    2.636
    Адрес:
    Сочи
    В случае со стенами из газобетона, самое здравое решение, - это вентилируемый фасад.
     
    Иосич , 08.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    575
    Адрес:
    Истринский район
    Выход можно оставить-вверху и внизу стены, выходы заполнить паропроницаемым утеплителем (хоть мин ватой). При отделке облицовочным кирпичом ведь всегда оставляют вент. отверстия, иногда даже вент. решетки ставят.
     
    Leschka , 08.01.13
    #15 + Цитировать