1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление глина+костра льна наружных стен и потолка

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем SergPP, 08.01.13.

  1. SergPP
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    SergPP

    Участник

    SergPP

    Участник

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Утепление глина+костра льна наружных стен и потолка
    Доброе время суток. уважаемые форумчане, есть дача 2-х этажная 3-й этаж чердак, размеры дачи 4х5м высота 7,5м, стена 300мм смесь красного кирпича, шлакоблок и чердак силикатный кирпич, оштукатурено ЦПС все кроме чердака, пока зима, ищу инфу чем утеплить наружные стены, минвату откинул цена космос да и не нравится она мне, выбираю между пенопластом (цена тоже не маленькая) и натур продуктом - глина +костра, пока смотрю в сторону последнего. Идея утепления такова: по стенам набить обрешетку вертикальную 2 бруса 50х50, чтоб утеплитель толщиной 100мм получить, с расстоянием в 0,5м, из досок сколотить щит длина 4м и высотой 1м, смесь глины с кострой налаживать между стеной и щитом, когда смесь подсохнет щит подымать выше и все проделывать сначала. Насколько это утепление будет эффективно по сравнению с пенопластом 100мм, не отлетит ли эта бодяга от стен,
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335
    Адрес:
    Красногорск
    А какая будет внешняя отделка после того, как все высохнет? Ведь визуально вы будете видеть бруски и между ними костру льна с глиной?
     
  3. SergPP
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    SergPP

    Участник

    SergPP

    Участник

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Как вариант внешней отделки рассматриваю: дерево или замазать глиной и побелить
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335
    Адрес:
    Красногорск
    Вопрос был к тому, что если белить глину и костру, то она не должна осыпаться, а значит она должна быть конструкционной. Но если она будет конструкционной, то это не очень хороший вариант утеплителя. Поэтому вам надо определиться с типом отделки и от этого уже дальше плясать. :hello:
     
  5. SergPP
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    SergPP

    Участник

    SergPP

    Участник

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    То есть, если на брусья набить еще сверху брус 50х25 для вентзазора и оббить стену деревом или другими материалами, то как утеплитель эта система сгодится?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335
    Адрес:
    Красногорск
    Утеплитель, это материал с теплопроводностью 0,03-0,07 хотя бы. Но если вы будете делать конструкционный вариант, то там теплопроводность будет значительно выше. Для вашего случая хорошо подошли бы 10-15 см. чисто опилок (утепление было бы однозначное), но тут надо думать про засыпку, ведь у такого варианта будет усадка. Если делать вариант безусадочный, т. е. с известью и цементом, а при незначительном количестве вяжущего теплопроводность будет похуже простых чистых опилок.

    Ваша система, когда поверх брусков будет брусок 25х50 мм. и сверху будет фасад, то эта система будет рабочей. Вам надо только определиться с утеплителем.
     
  7. SergPP
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    SergPP

    Участник

    SergPP

    Участник

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Для засыпки чистой (без связующих материалов) костры надо городить опалубку (первое что приходит на ум доски), соответственно - деньги на материал, потом время на усадку, опалубку не снимешь - развалится вся эта бодяга (ИМХО). Даже при условии что опалубка и будет финиш фасада, то как себя поведет утеплитель, дождь, снег, перепады температур?

    Выходит -пенопласт 15 плотности 2х50мм, 25мм вентзазор и финиш фасада
     
  8. evfrat
    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    evfrat

    Участник

    evfrat

    Участник

    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Добрый день! Помогите советом, т. к. нужно срочно утеплятся!
    Аналогичный случай - старый до из силикатного кирпича. Под боком есть пилорама (самосвал хорошей стружки 2 500 договорился (а так по 5 т. р. вроде продают). Но боюсь, что в опилках без извести заведутся насекомые (то что опил может намокать в зоне соприкосновения с кирпичом почему-то пугает меньше...).
    Так же, договорился о поставке костры 1 м3 за 1 т. р. (уже образцы привезли) - говорят в ней насекомые не заводятся и она меньше подвержена гниению.
    Что посоветуете? Опил или Костра (опять таки: добавлять известь или нет?).
    Обшивать в дальнейшем хотел чистовой доской (надеюсь через год). Сейчас надо обшить фанерой в качестве опалубки (опять вопрос! какой фанерой? ведь стена должна дышать хотя бы в одну сторону).
    И на последок: понимаю что в плане утепления кирпичного дома лучше подходит ЭППС (можно отштукатурить и закрыть вопрос), но пугает "Экологичность". Хоть дом и кирпичный, но он все равно дышит...
    Подскажите, пожалуйста, что делать?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335
    Адрес:
    Красногорск
    @evfrat, утеплять ЭППСом самый худший вариант, т. к. ЭППС не пропускает влагу и на стыки ЭППС-кирпич всегда будет увлажнение.

    И стружка, и костра при изготовлении раствора усаживаются в 2 раза. Т. е. в сухом состоянии это 1 м3, а при приготовлении раствора на 1 м3 готового материала потребуется 2 м3

    Чтобы держалась финишная отделка из досок, вам ее надо на что-то крепить. Т. е. у вас должны быть сделаны стойки, между которыми вы будете заливать или засыпать стружку/костру. Вопросы:
    - на что будут опираться стойки, которые вы хотите поставить рядом с кирпичной стеной? Там есть выступ фундамента?
    - какой толщины вы собираетесь сделать утепление стены снаружи?
     
  10. evfrat
    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    evfrat

    Участник

    evfrat

    Участник

    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо!
    Да, есть выступы, и можно бруски заанкерить. По толщине могу сделать 150-200 точно. но тепло расчет не делал, не умею.
    И все таки, как вы считаете, имеет ли смысл заморачиваться на костру, если под боком опил ?
     
  11. evfrat
    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    evfrat

    Участник

    evfrat

    Участник

    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    А в чем собственно худший вариант? То что это яд или что возможно образование конденсата? А если сделать вначале гидроизоляцию по кирпичу/потом эппс-штукатурка?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335
    Адрес:
    Красногорск
    @evfrat, мне ЭППС не нравится тем, что у вас будет постоянная зона увлажнения на силикатном кирпиче. Все начнется по чуть-чуть, но потом влага продолжит накапливаться в стене, т. к. выходить ей некуда. Пройдет время (оно зависит от степени влажности в доме, есть ли маленький ребенок и т. д.) и может наступить момент, когда влага по каппилярам силикатного кирпича дойдет до внутренней стороны стены. Проснетесь утром, а у вас все стены влажные.

    Если у вас есть выступ на 20 см. утепления, то я бы поставил стойки 50*100 через 60 см. к самому краю выступа, чтобы вдоль кирпича получилась монолитная стена из заливки, а по стойкам пробивал бы не фанеру, а доску 25 мм. по периметру и постепенно заливал туда смесь. Т. е. делал бы не сухую засыпку. По пропорциям брал бы на 1 м3 готового стружкобтона 25 кг. извести и 50 кг. цемента и 3 кг. сульфата аллюминия или хлористого кальция. Теплопроводность при таком количестве вяжущего ухудшится несильно по сравнению с сухой засыпкой, но зато у вас будет наподобие стены.

    Костра льна или конопли в виде легкого бетона теплее опилкобетона без песка примерно на 30%, т. к. она легче. В костру известь можно не добавлять. Так что тут смотрите сами, что вам выгоднее и удобнее. Надо иметь ввиду, что костра легче и мельче, а значит уплотняется лучше и пустот не будет. А стружка бывает разная. Если там мелкие опилки, то тогда этот момент не принципиален.

    Внизу фотка блоковв арболита на качественной арболитовой щепе с добавкой сульфата аллюминия 6 кг./м3. Цемента там всего 80 кг/м3 и как видите форму блок держит. На второй фотке стена из костробетона (на костре конопли) со 180 кг. цемента и 25 кг. извести на 1 м3.
     

    Вложения:

    • 3.JPG
    • костра конопли 3.JPG
  13. evfrat
    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    evfrat

    Участник

    evfrat

    Участник

    Регистрация:
    13.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Андрей, почему я так пристал к ЭППС, потому что хочу им утеплить еще цоколь (дом с полноценным подвалом). Почему тогда им сейчас повсеместно утепляют дома (на частном и пром. уровне) если он способствует образованию конденсата?

    По поводу утепления органикой:
    Вы говорите что если будет костра то известь не нужна, а в приведенном вами образца она есть ! Поясните, пожалуйста.
    И через сколько можно снимать опалубку? А то дело идет к зиме, успеет ли высохнуть.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    24.134
    Благодарности:
    25.335
    Адрес:
    Красногорск
    Надо делать не как все, а как правильно. Если кто-то утепляет стены ЭППС, это значит просто наплевал на нормативы и расчеты или как вариант не наплевал, а просто доверился строителям. Цоколь ЭППС утеплить можно, т. у проблем особых, т. к. цоколи обычно бетонные.

    Известь - это вяжущее. Использовав известь, человек использовал чуть меньше цемента.

    Еси вы в первый (т.е. этот) год хотите жить, то рассчитывать на очень большое утепление от стен не стоит. На то, чтобы они окончательно просохли надо несколько месяцев. Т. е. они утеплят дом, но их реальная теплопроводность в первую зиму будет выше.
     

Смотрите также: