1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Жизнеспособен ли вариант крыши с проходом группы вентканалов и дымоходов через конёк?

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем George_78, 08.01.13.

  1. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Алма-Ата
    Жизнеспособен ли вариант крыши с проходом группы вентканалов и дымоходов через конёк?
    Добрый день, всех с Новым годом и Рождеством Христовым!
    Пока не начался новый строительный сезон, необходимо решить диллему - как лучше сориентировать двухскатную крышу для квадратного дома при наличии центральной кирпичной (1,5 к) стены с группой вентканалов (ВК) и дымоходов (ДХ) внутри.

    Вот так выглядит построенная двухэтажная коробка из ГБ с наружными размерами 9,5х9,5 м:
    [​IMG]

    Планирую такую двухскатную крышу:
    [​IMG]

    Рис. 2
    [​IMG]

    Вот так будет выглядеть классический первый вариант ”чебурашка”:
    1, Конструкция конька не нарушается.
    2. Большая часть кирпичной конструкции требует защиты от атмосферных осадков.
    3. Большие уши выглядят, мягко говоря, не эстетично.
    [​IMG]

    И второй вариант с проходом через конёк:
    1. Эстетически выглядит лучше.
    2. Большая часть кирпичной конструкции ДХ и ВК будет защищена от атмосферного воздействия кровлей.
    3. Целостность конструкции конька нарушается – насколько это может сказаться на долговечности крыши?
    [​IMG]

    Фиолетовой стрелкой указано направление ветра во время осадков. Взято вот отсюда:

    [​IMG]

    Узбеки с лёгкостью берутся сделать второй вариант крыши, но им не жить в этом доме. Прежде, чем принять решение, хотелось бы выслушать мнение экспертов, узнать нюансы и варианты конструкции конька. К сожалению, поиск по форуму результатов не дал, поэтому буду признателен за полезные ссылки по теме.

    План дома, размеры и фотографии здесь:

    Вот так выглядит перекрытие:
    [​IMG]
     
    George_78 , 08.01.13
    #1 + Цитировать
  2. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Алма-Ата
    Хотелось бы получить ответы на вопросы:
    1. Можно ли делать проход через конёк крыши или категорически нельзя?
    2. Если можно, то какие ограничения и недостатки такого варианта? Как это скажется на долговечности кровли и стропильной системы?
    3. Если это вполне вполне рабочий вариант, то где найти примеры такой конструкции, обсуждение и как выполнить гидроизоляцию в стыке ДХ-ВК и кровли?
     
    George_78 , 08.01.13
    #2 + Цитировать
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Минск
    Принципиально - можно (делают), но конькового бруса уже не будет. А все равно прийдется стропила на что то опирать и это окажутся "ВК" и "ДХ", что хреновастенько.
    В остальном не вижу причин делать так или иначе...Я бы распологал крышу, что бы трубы были вдоль скатов (т.е. поперек конька).
    P. S. Т. к. дом квадратный в плане, то рассмотрите четырехскатную вальмовую крышу (кто называет "конвертом") - будет намного красивее двускатки. (ИМХО)

    P. P. S. Затяжки ферм не великоваты-ли?
     

    Вложения:

    • IMG_0828.JPG
    aqualand , 08.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Какой смысл тащить столько кирпича на крышу- или это всё ДЫМОходы?
     
    Почти профи , 08.01.13
    #4 + Цитировать
  5. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Алма-Ата
    Насколько я правильно понимаю, вальмовая крыша для квадратного дома будет шатровой и выглядеть будет примерно так:
    [​IMG]

    По-моему лучше не стало, разве что поиграть пропорциями и уменьшить угол ската крыши, тогда и кирпичные уши укоротятся в высоту.

    Прошу прощения за дилетанский вопрос - что вы имеете в виду по поводу размера затяжек ферм - сечение или длину?
     
    George_78 , 10.01.13
    #5 + Цитировать
  6. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Алма-Ата
    Дымохода всего три - баня, газовая печь и резервная ТТ (указаны коричневым цветом), все будут установлены в цокольном этаже:

    [​IMG]
    Я сам против утяжеления дома кирпичом на перекрытии и думал на тему объединения вентканалов, но специалисты по вентилляции не советуют таким образом ухудшать естественную тягу, если таковая вообще будет.
    А если выводить ВК отдельно холодными трубами на крышу, то это пойдёт только на пользу для тяги. Только смущает вид шпажек на крыше:
    [​IMG]

    Какой материал для труб ВК вы посоветуете использовать для долговечной эксплуатации?
     
    George_78 , 10.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    1. Противопоказаний ставить шахты через конек нет в данном случае. Скорее наоборот - не будет появляться снеговой мешок в верхней части трубы
    2. Примыкание труба-кровля организовывать согласно альбому тех. решений на выбранный кровельный материал
    3. Трубы вентиляции для долговечности и надежности - спиральнонавивная оцинковка.
    4. Холодный участок тягу не увеличивает, а уменьшает, поэтому так делать не стоит.
    5. Нет смысла шахту делать в кирпиче. Лучше сделать в деревянном каркасе, обшить цсп 10-12мм, и уже этот короб или отштукатурить или облицевать плиткой под кирпич. Масса будет несопоставима с кирпичным каналом
     
    Amotkov , 10.01.13
    #7 + Цитировать
  8. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Алма-Ата
    Спасибо за ответ!
    У меня ещё вопрос - можно ли в одном деревянном коробе вывести и ВК и ДК в том порядке, как они есть, и какие утеплитель при этом допустимо использовать для теплоизоляции, чтобы обезопасить конструкцию от возгорания?
     
    George_78 , 10.01.13
    #8 + Цитировать
  9. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Минск
    - При расположении шахт перпендикулярно скату кровли - нагрузками от снеговых мешков можно пренебречь
    - Каркас (короб) для вентканалов еще удобнее делать из профиля для гипсокартона. Затем обшить по желанию - хорошо смотрится крашеным профлистом.
     
    aqualand , 10.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    На тягу хорошо влияет утеплённые каналы.
    Зачем такой лес, почему не объединить вент каналы, только не вентиляцию стояка канализации.
    Тем более если будет опрокидывание тяги- может засасывать дым и запахи их стояка:hello:
     
    Почти профи , 10.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Теоретически обединить можно. Но надо строго обеспечить температуру на поверхности дымохода значительно меньшую температуры самовоспламенения конструкций. Чем обеспечить - зависит от температуры поверхности дымохода. У меня, например, минеральный утеплитель 150 мм. Плюс короб из цсп двойной с вентзазором между коробами. Это позволяет иметь температуру на наружной поверхности короба практически неотличимую от температуры окружающего воздуха. Но надо очень строго смотреть момент исключающий наморкание утеплителя
     
    Amotkov , 10.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Крсвстрой
    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    45

    Крсвстрой

    Живу здесь

    Крсвстрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Киев
    George_78,
    А вентиляцию ВООБЩЕ продумывали, планировали? Вентиляцию "просто так" на улицу, без рекуператора и т. п. Или энергоэффективность - не вопрос? Тепло у Вас?
     
    Крсвстрой , 11.01.13
    #12 + Цитировать
  13. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Алма-Ата
    Я правильно вас понимаю - делаю "ВК короб-1" с суммарным внутренним сечением 1+2+3+4+5 и чем-то вроде гибкой гофры в него завожу ВК 4 и 5, делаю "ВК короб-2" с суммарным внутренним сечением 6+7+8 и аналогично в него завожу ВК 6:
    [​IMG]
    Фановый стояк само собой веду отдельно на расстоянии ~3 м. Меня в этом рарианте смущает возможность опрокидывания тяги и, как следствие необходимость везде устанавливать вентилляторы, без которых хотелось бы обойтись, по крайней мере где это возможно.
    А дымоходы, как самый безопасный вариант, планирую обмотать 1 см асбестовым шнуром и обложить кирпичом. Если когда-нибудь прогорит металлическая труба, то кирпич ещё долго будет работать в качестве дымохода.

    К сожалению, такие устройства у нас ещё редкость, поэтому и не рассматриваю.
     
    George_78 , 11.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ну не знаю, у меня на 9 этажах что то не увеличивается сечение- а представляете КАКАЯ труба бы торчала:ogo:
    Кстати расширение кверху может ухудшить тягу.
    И старайтесь использовать гладкие трубы- так не возникает завихрений и не ухудшается тяга.
     
    Почти профи , 11.01.13
    #14 + Цитировать
  15. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Алма-Ата
    Подскажите ещё, пожалуйста:
    1. Допустимо ли одним коробом или большой трубой объединить группу ВК, как показано на рисунке? Почти как в советских 5-ти и 9-ти этажках. Я планирую внутреннее сечение короба общего ВК сделать равным сумме площадей входящих в него отверстий ВК., т. е. о расширении речь не идёт.
    2. И стоит ли городить обход гибким рукавом ДХ, и завести ВК 4-6 в один общий короб, как указано зелёными стрелкам, чтобы оптимизировать конструкцию короба?
     
    George_78 , 11.01.13
    #15 + Цитировать