1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по схеме щитка котеджа

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем AshV, 06.01.13.

  1. AshV
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44

    AshV

    Танкист

    AshV

    Танкист

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Вопросы по схеме щитка котеджа
    Добрый день всем!
    В прошлом году построил коробку дома. Сейчас разрабатываю схему электрического щитка.
    Оцените, пожалуйста, мои труды. Возможно, что-то не так. Некоторые пояснения по схеме:
    Щиток со счетчиком на столбе на улице. От него идет СИП 4х16 в дом. Выделенная мощность 22 квт (3 фазы). Далее, по схеме. Ввод приходит на четырехполюсный автомат 40А. Далее - противопожарное УЗО 63А300мА. Правые два трехполюсных автомата - на электрокотел и печь сауны. 1р6А автоматы - на свет. Остальные все 2р - под разные потребители. Ставить планирую диф. автоматы и одно УЗО на 10мА (уже есть) для ванной, поэтому его решил защитить отдельно автоматом.
    Вопрос по защите котла и печи. Нужно ли что-то перед ними ставить?
    А также, как защащать 3-фазных потребителей от скачков во внешней сети? Однофазных я защитил УЗМ51М.
    P1040260.JPG
     
    AshV , 06.01.13
    #1 + Цитировать
  2. ФабрикаТ
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10

    ФабрикаТ

    Участник

    ФабрикаТ

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой смысл ставить дифы в связке с ВА, я бы их поменял на УЗО. Поставьте вместо узм на каждую фазу нормальное реле напряжения на входе (н-р АББ CM-MPS.21) с контактором. Защитите все и сразу.
    Мне кажется с такой схемой достаточно сложно будет раз бросать нагрузки по фазам, чтобы это смотрелось логично.
     
    ФабрикаТ , 06.01.13
    #2 + Цитировать
  3. AshV
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44

    AshV

    Танкист

    AshV

    Танкист

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.
    УЗО вместо дифов - в принципе, логично. Тогда надо будет брать УЗО на 63А. Чтобы были на ступень выше.
    Как надо ставить реле напряжения и контактор в эту схему? Или ткните, где можно посмотреть примеры схем? И какой контактор порекомендуете?
    А почему Вы считаете, что будет сложно разбросать по фазам в такой схеме? Вроде везде рекомендуют на одно УЗО вешать несколько потребителей.
     
    AshV , 06.01.13
    #3 + Цитировать
  4. roman757575
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110

    roman757575

    Cuique suum

    roman757575

    Cuique suum

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    AshV, Противопожарное узо должно быть селективным и стоять после УЗМ, и если дом не большой ставьте с утечкой 100 мА
     
    roman757575 , 06.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Киев
    При подключении одноквартирного дома к ВЛ по системе питания с типом заземления TN условия электробезопасности не обеспечиваются из-за не надлежащей надежности цепи между шиной РЕ дома и глухозаземленной нейтралю трансформатора на ТП! Так как даже если на текущий момент ВЛ от ТП вдоль улиц в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, подмоет столб как в теме Переделка электрики с нуля, электрик перепутает провода ответвления как в теме Перепутали ноль и фазу... на аналогичном форуме.

    По здравому смыслу для одноквартирных домов, в которых в основном застройщики не делают обязательную для электробезопасности СУП, ДСУП, которые имеют приусадебные участки, на которых фактически не реально сделать СУП, ДСУП, но на которых так же как и в доме широко будут использоваться электроприборы класс защиты 1, которые в этом случае нельзя подключать по системе питаня с типом заземления TN, нужно делать систему питания с типом заземления ТТ!
    В заменившем этот гост новом госте нет этого пункта, но от этого актуальность его не меняется, так как ОТ АВАРИЙ В ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ, при подключении электроприборов класс защиты 1 к сети с системой питания с типом заземления TN, ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАЩИТОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СУП, ДСУП!

    Из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ТП, ЩУ выкладываемых форумчанами на разных форумах, фотографиям моих заочных клиентов, своей практики, что говорит об том, что при таких схемах, монтаже, в частности Вашего ЩУ, в котором нейтральный провод скорей всего проходит через счетчик, недопустимо подключать дом по системе питания с типом заземления TN как на Вашей схеме, соответственно для одноквартирных домов нужно делать систему питания с типом заземления ТТ, даже при кабеле в земле от обще уличного ТП, ЩУ!
    Что-то в счетчиках я не видел обозначения клемм как PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра!


    В некоторых счетчиках в нейтральном полюсе есть шунт, что не допустимо для PEN на стороне потребителя, и из-за заземления PEN после счетчика, такие счетчики, если программно не отключено, дополнительно к потребленной электроэнергии тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии, например как писалось в теме Куда девается электроэнергия?, на аналогичном форуме!

    Еще в подобных счетчиках бывает аварийный светодиод "земля", "вмешательство", пиктограмма "дифференциал", индицирующие, что нейтральный провод прошедший через счетчик пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция таких счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым, опасным даже для системы питания с типом заземления TN, пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю и защитить при нарушении целостности цепи проводника РЕ.

    Так что PEN прощедший через счетчик может использоваться только как N!

    PEN должен подключаться только к шине РЕ ЩУ, а не клемме счетчика!
    Что соответствует здравому смыслу и инстинкту самосохранения, так как в прошедшем через счетчик и потом ещё заземленном PEN, по мимо возможной дополнительной тарификации упомянутой выше, добавляется 2-ва ни чем не оправданных контактных соединения, что не хорошо в цепи защитного проводника, к тому же совмещенного!
    Плохой параметр бесперебойности питания что для типа заземления TN, что для ТТ!

    При этом в некоторых линиях не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп и соответственно не минимизирована вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что не допустимо.

    Общее ВДТ по умолчанию должно стоять после РН!

    Плохая надежность защитного оключения для типа заземления TN и особенно если будет тип заземления ТТ!

    Обще групповое ВДТ не согласовано с выше стоащим автоматом!
    Все линии должны иметь защиту от сверх токов и дифзащиту, которые должны ставится не перед электроприборами, а в начале линии к которой подключены электроприборы!
    Чисто 3-х фазным электроприборам с термомеханическим управлением, автоматикой не страшны временные недо/пере напряжения. Если в них есть 1-но фазная электрическая автоматика то её можно защитить слабомощным РН
     
    Наблюдатель , 06.01.13
    #5 + Цитировать
  6. AshV
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44

    AshV

    Танкист

    AshV

    Танкист

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется ставить до противопожарного УЗО три УЗМ на каждую фазу не правильно. Видимо надо смотреть в сторону реле контроля напряжения + контактор. Можете ткнуть в примеры таких схем? Я не сталкивался раньше с контакторами и можете порекомендовать конкретные модели под мою схему?

    По поводу схемы заземеления буду еще консультироваться с электриками, которые все это делали. Но сама ВЛ новая, сделана вроде по всем правилам. Через столб есть повторыне заземления. Я же сам нахожусь ближе всех к ТП. Мой счетчик на втором столбе после ТП.
     
    AshV , 06.01.13
    #6 + Цитировать
  7. roman757575
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110

    roman757575

    Cuique suum

    roman757575

    Cuique suum

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Нормально, правда дороговато, но не на один год же ставите:hello:Я почему говорю ставить после УЗМ, т. к. узо должно отслеживать цепь напрямую, а не через реле и контакторы
     
    roman757575 , 06.01.13
    #7 + Цитировать
  8. ФабрикаТ
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10

    ФабрикаТ

    Участник

    ФабрикаТ

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Контактор - просто коммутирующий аппарат. Ставьте его после противовожарного узо, а катушкой будет управлять как раз реле напряжения.

    Я прошу прощения за качество рисунка прикрепленного, еду в маршрутке, лучше мне сейчас не нарисовать, но я сделал бы как-то так
     

    Вложения:

    • image.jpg
    ФабрикаТ , 06.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Белгород
    Повышение напряжения может произойти на одной фазе, а дом будет полностью обесточен. Зачем портить нервы себе и родным?

    3-х фазные потребители могут быть разными...
    1. Типа электрокотел по схеме звезда. По сути это 3 однофазных потребителя (ТЭНа) в одном корпусе. Каждый из ТЭНов можно подключить под однофазное УЗМ.
    2. Типа электрокотел по схеме треугольник или асинхронный электродвигатель. Для этих приборов лучше применить 3-х фазное УЗМ и защиту от пропадания одной фазы (для двигателей).
     
    Иванов Костя , 07.01.13
    #9 + Цитировать
  10. AshV
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44

    AshV

    Танкист

    AshV

    Танкист

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Я как раз по поводу цены и задумался. Вариант с тремя УЗМ51М как разе дешевле, чем вариант с РКН + контактор, если рассматривать реле АББ CM-MPS.21.

    Этот аргумент вижу в плюсах применения УЗМ51М
    А это минус для УЗМ51М, т. к. я не знаю, какой у меня будет котёл.
    Все-таки, решил остановиться на УЗМ51М.
    Перерисовал немного схему без применения дифов и поставил УЗМ перед УЗО.
    Если котел будет по схеме треугольник, то, видимо, придется ставить еще защитное трехфазное реле перед ним.
    Оцените, пожалуйста.
    P1040263.JPG
     
    AshV , 07.01.13
    #10 + Цитировать
  11. AshV
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44

    AshV

    Танкист

    AshV

    Танкист

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Нашел у Зюзина на этом форуме следующие рекомендации:
    Всякие РКНы, УЗМы обязательно должны быть двухполюсными (если контактор это за них не сделает)! После них, к тому же, нулевой рабочий проводник не должен объединяться, т. е. не должно быть возврата к трёхфазной системе (лишнее это, ничего хорошего в этом нет!).
    Получается, что УЗМ как я нарисовал во втором варианте лучше не ставить и первый вариант был более правильным. Что думаете по этому поводу?
     
    AshV , 07.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Белгород
    Вот какой котел купите - такой и будет. Лично я сторонник такого варианта: приобретается котел с ТЭНами на 220, т. е. - схема "звезда". Для каждого ТЭНа устанавливается свой автомат и свое УЗО. Они включаются в схему между ящиком управления и самими ТЭНами. Получаем 3 независимых обогревателя в одном корпусе.

    Для чего все это..? Допустим, пол-первого ночи в одном из ТЭНов произойдет пробой на корпус... Если весь котел будет запитан через 3-х фазный автомат и 3-х фазное УЗО, то обесточится весь котел и утром Вы проснетесь в холодном помещении. И, вместо того, чтобы спокойно собираться на работу, будете судорожно решать вопрос отопления. А при применении защиты для каждого ТЭНа отрубится только один ТЭН, а остальные будут работать.
     
    Иванов Костя , 07.01.13
    #12 + Цитировать
  13. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364
    Адрес:
    Москва
    Привет!
    Зачем вам котел на 220в
    берете на 380 вольт и подключаете
    а на вводе те же узм-51м ставите-тут правда надо на вводе схемы разделить N и РЕ
    типа так
    схема не моя, но было одобрена советом форумчан!
     

    Вложения:

    • ОТ ВОВОЧКИ САМАЯ КРАЙНЯЯ_copy_1.jpg
    • СХЕМА ВОВОЧКА!1842.jpg
    • ВОВОЧКА 3-1853.jpg
    хищник , 11.01.13
    #13 + Цитировать
  14. AshV
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44

    AshV

    Танкист

    AshV

    Танкист

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Может ссылку на обсуждение этой схемы дадите? Я бы с удовольствием почитал.
     
    AshV , 11.01.13
    #14 + Цитировать
  15. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364
    Адрес:
    Москва
    Темка вот- от искал

    http://www.forumhouse.ru/threads/87521/page-6

    там вроде как на крайнем варианте были недовольства что слишком

    "сумма АВ после УЗО превышает ток и УЗО, и вводного АВ., т. е. перегрузили группу одного УЗО - у вас весь дом обесточится"

    если уж сами исправите или узнаете
    выкладывайте исправления которые надо внести в схему-мне тоже такая схемка интересна !

    Но так как я не специалист в этих эл. схемах может наши форумчане подскажут какие узо и номиналы надо брать или как тогда разделить еще группы на разные узо, дабы не перегружать узо на каждой фазе
     
    хищник , 11.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также