Бассейн как альтернатива грунтовому коллектору

Итак, решил создать отдельную тему. Попытки объясниться в уже созданных ветках, посвящённым тепловым насосам натыкаются на непонимание.



Во-первых, зачем это надо?- Отвечаю. У меня создалось впечатление, что тепловой насос у подавляющего большинства интересующихся темой прочно ассоциируется с грунтовым коллектором. На худой конец- с кондиционером работающим на отопление.



Что в этом плохого?- Отвечаю. Плохо то, что, имхо, огромное число людей не имеют возможности обустроить грунтовый коллектор по объективным причинам и совершенно теряют интерес к тепловому насосу. Например, очень много людей живёт в таун-хаусах. Земли практически нет, но есть возможность строиться вверх. Практически у каждого есть бассейн. Потому что у таун-хаусов нет земли, нет природы, но природы хочется. И делают бассейны. Ну и т. д.



Я не пытаюсь "копать" под грунтовый коллектор. Есть у кого возможность- пусть занимаются. Я хочу выделить отдельное направление.



Итак, сначала "тезисно" :


Земля- это тепловой аккумулятор (ТА, кто забыл) огромной мощности. По этой причине "разрядить" этот аккумулятор чрезвычайно сложно.

Бассейн- это тот же ТА, но уже сравнительно небольшой мощности. По этой причине "разрядить" его несложно. Зато, в отличие от Земли, бассейн можно и "подзаряжать" теплом.

Итак, простейший расчёт. Возьмём близкий к минимальному для нашего эксперимента бассейн размером 6м х 2м х1,8 м. Его объём будет 21,6 м3. Предположим, что водой он заполнен не до краёв и в нём ровно 20 м3. То есть 20 тонн.
И ещё. Если прибавить к объёму бассейна ещё пространство над ним высотой 2 метра, то получится полный объём, занимаемый всем бассейном. То есть приблизительно 50 м3.
Объём небольшой комнаты 18 м2 составляет так же около 50 м3. То есть, как видим, миф о том, что бассейн- это что-то супернедоступное- не более чем миф. Минимальный бассейн- это всего лишь лишняя комната в доме, на стены которой наклеено приблизительно 50 м2 кафеля. Что тоже не есть что-то супердорогое.
Ну а навороченный бассейн- это то же самое, что и навороченная комната. И там и там можно миллионы закопать.

Так что, считаю, что бассейн- вполне доступная штука .


Ну а если бассейн смог бы заменить грунтовый коллектор, то это было бы вообще 2 в 1. Как говорится: «Совместить полезное с приятным».

Итак, для начала попробуем посчитать сколько в нашем бассейне реально тепловой энергии. То есть ёмкость бассейна как теплового аккумулятора.

Считаем:
Удельная теплоёмкость воды 4,2 кДж/кг* град. Удельная теплоёмкость — это количество тепла, которое требуется затратить, чтобы нагреть (или охладить) 1 килограмм вещества на 1 градус.
Это значит, что если мы нагреем (или остудим) 20 тонн воды в нашем бассейне на 10°С, то при этом выделится (или поглотится) 233 кВт тепловой энергии.

Много это или мало? – Это 10 часов работы котла производительностью 23 кВт. То есть, мы видим, что некритичные для бассейна 10°С могли бы позволить не запускать совсем немаленький котёл в течение полусуток. Если бы мы могли, конечно, забрать от бассейна эту энергию.

Итак, как можно «подзаряжать» бассейн энергией и трудно ли это? Попробуем разобраться.

Итак, есть задача просто «тупо» греть воду по мере возможностей. Не нужно ломать голову ни над никакой автоматикой и прочими заморочками. Нагреть 20 тонн воды до кипения- это надо очень постараться.
Первое, что приходит на ум- это солнечный коллектор. Извечная проблема солнечных коллекторов- куда девать горячую воду? Бассейн снимает эту проблему раз и навсегда. Без всяких заморочек бассейн может принять сколько угодно энергии от солнечных коллекторов.

Что ещё?- Дрова и всё, что горит. Делай своими руками абсолютно любую топку (лишь бы горело). Желательно побольше. Чтобы не надо было пилить, рубить и т. д. Главное- не надо покупать ничего в магазине. Потому что там всё рассчитано под какие-то определённые габариты и проч. стандарты.

Ну и т. д. Каждый всегда может представить это дело под себя.

Ну и самое главное. Зачем бассейну тепловой насос?


А всё дело в том, что по характеристикам то, что находится в бассейне мало чем отличается от того, что находится в скважине того же грунтового зонда. Можешь зимой вообще не купаться и поддерживать воду как в скважине. Восполняй энергию солнечными коллекторами и проч. При этом тебе не надо заморачиваться с грунтовым коллектором. Контур испарителя теплового насоса пускаешь через бассейн и всё. При этом тепловой насос по характеристикам и прочим "премудростям" получается гораздо "либеральнее" теплового насоса под грунтовый коллектор. Можно свободно экспериментировать с диаметрами труб, с производительностью насосов, с длиной теплообменника в бассейне и проч. Чего нельзя себе позволить с грунтовым коллектором. А раз появляется свобода эксперимента значит те, кто на этом зарабатывает деньги начинают злиться и отговаривать. Говорить, что всё это ерунда на постном масле, "за границей же не дураки". Но за границей тоже кто-то на этом зарабатывает. Так что думаем?



Возьмём, к примеру, тепловой насос с производительностью по теплу 25 кВт и COP = 4. При этом 5 кВт, он берёт от электричества, а 20 кВт от грунтового коллектора. Неплохой насос. Мог бы работать всю ночь по ночному тарифу. И при этом от коллектора за 8 часов забрал бы 160 кВт. Но эти 160 кВт тепловому насосу мог бы спокойно за это же время дать и бассейн. Ну а днём бы он заряжался от тех же солнечных коллекторов и проч. источников, о которых упоминал выше.

У этого дела есть ещё плюсы. Но пока попросил бы «досточтенную публику» размазать меня хотя бы за это .

 

"за границей же не дураки". Но за границей тоже кто-то на этом зарабатывает."
это вам кто столько про заграницы рассказал ? всё здесь делают и тн работающие от бассейна и комбинацию бассейн с градирней и тн, и много чего другого. для таун хаусов вполне рабочая идея нечего в ней странного нет можно и бассейн можно и просто бак теплоакамулятор. с бассейном просто будет немного хлопот если его по прямому назначению тоже использовать. а без любителей заработать деньги все до сих пор в пещерах кострами бы грелись

 

Если у вас там "за бугром" это в порядке вещей, то почему здесь у нас все упёрлись рогом искючительно в грунтовые коллекторы? Даже если статистику сверять с данным форумом, то окажется, что и здесь редкие темы про бассейн посвящены не как альтернативе грунтовому коллектору, а просто для подогрева воды в бассейне. Люди думают немножко не о том, о чём предлагаю порассуждать я. Ведь 33 буквы у всех. Но складываются они в разные слова и предложения.

Я говорю об альтернативе грунтовому коллектору.

 

Вопрос альтернативы коллектору ставится не много не верно, может ли быть альтернатива ? конечно может ли это быть резервуар с жидкостью? конечно да. но вот как регенерировать тепло и во сколько вся эта идея влетит совсем другой вопрос. к примеру в наших заграницах сейчас за окном +1, немного легче сделать систему чем для -35

 

Вы не первый кому в голову приходит идея отопления дома с помощью солнечного коллектора и ТА (бассейна)
https://www.forumhouse.ru/threads/183962/page-5#post-5201405
https://www.forumhouse.ru/threads/139971/
https://www.forumhouse.ru/threads/122977/
Не так всё с этим просто. Зимой очень мало солнца и что бы его хватало на регенерацию бассейна (ТА), надо будет столько СК, что они будут стоить как самолёт. И в соотношении с этими затратами, геоконтур покажется детской шалостью.
Даже если у Вас хватит денег поставить в достаточном количестве СК, то летом у Вас действительно создастся проблема куда девать избыточное тепло.
По поводу сжигания чего то, что горит в топке, это тоже фантазия, я Вас уверяю, что в своём доме нет столько мусора, а специально завозить для этого дрова я к примеру не согласен.
С уважением.

У меня тоже как и у Вас нет места для того что бы закопать в землю геоконтур, но я же не клеймлю его за это тупиковой идеей. Я пошёл по другому пути, взял и сделал открытую схему с переливом воды из одной скважины в другую. И всё у меня работает, и я очень доволен.
Варианты есть!

 

Про бассейн- если выжимать с него тепло и надеяться на регенерацию днем за счет инсоляции, то вероятно уже речь идет о "Солнечном пруде"https://www.google.kz/#hl=ru&gs_rn=1&gs_ri=hp&cp=14&gs_id=bl&xhr=t&q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B4&pf=p&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&oq=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B4&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.bGE&fp=e9c6b5ed89fbb1b9&bpcl=40096503&biw=1366&bih=667
но эт тоже не малые деньги, о чем и говорят Игорь с Андреем.

 

Звиняйте, но вообще не понял к чему здесь эти ссылки? Речь в них вообще совершенно о другом.

А разве я предлагал греть бассейн Солнцем? Тогда уж лучше вообще сразу отапливаться Солнцем.

Я предлагал всего лишь "подзаряжать" бассейн разными источниками. В том числе и от Солнца. Как ТА бассейн даёт сто очков вперёд всем остальным магазинным покупным ТА. Которые, к тому же, стоят недёшево и занимают уйму места. А так же значительно усложняют системы отопления и ГВС.

Сколько раз ещё надо повторить, что я не предлагал компенсировать всю энергию, которую заберёт тепловой насос солнечными коллекторами? Вы уже во второй ветке пытаетесь флудить на эту тему. Или правда не понимаете?

А разве кто-то предлагал именно Вам? Оглянитесь вокруг. Люди вокруг разные. Пол-России всё ещё использует те же дрова как единственный источник тепла. Здесь на форуме полно людей, которые пытаются выжать копейку и не из таких тем.

Вы очень "трудный" человек. Неужели так трудно понять, что огромное число людей не имеет возможности вообще пробурить абсолютно любую скважину? Даже 3 метра.

Варианты есть у Вас. Но не у других людей. И довольны Вы, а не другие люди.

И вообще, если не секрет, не озвучите во сколько обошлось всё на круг? А если что-то сделали своими руками, то на сколько бы дороже обошлось через "фирму"? Тогда и поймём, довольны Вы или флудом занимаетесь.

Спасибо за ссылку на солнечные пруды. Раньше этого термина не слышал. Теперь буду знать.

Но речь опять не об этом. Я не предлагал бассейн как чистый теплоаккумулятор. Я не пытаюсь изобретать велосипед. Для это имеются в миллиард раз более умные головы.

Я всего лишь предложил заменить магазинные ТА бассейном. А тепловой насос мог бы снимать с него ГВС. Может хоть так понятно?

Подавляющее число людей отапливается традиционными видами топлива. И ничего не видят в этом противоестественного. Почему те же дрова вызывают сразу такой негатив?

Если дрова использовать не для отопления дома, а всего лишь для подогрева бассейна, то ситуация с дровами меняется кардинально.

Традиционные котлы на твёрдом топливе сложны и неудобны. Но это всего лишь по причине, что от них в данном случае требуется обеспечение максимального комфорта в обслуживании. Твёрдое топливо горит недолго, неустойчиво и т. д.
Но для подогрева того же бассейна ситуация кардинально меняется. Не нужно вообще покупать в магазине никаких котлов. Именно по причине их "просчитанности". Каждый квадратный сантиметр в них просчитан и ни шаг влево, ни шаг вправо.

Для компенсации же потерь тепла в бассейне достаточно обычной самодельной топки. Чтобы всё помещалось и всё горело. Чтобы не тратить время на распил, на разлом, на рубку и т. д. Кидай- лишь бы горело. Можно вообще продумать вариант, чтобы хайло топки выходило ... на улицу. Подъехал, вывалил и топишь зиму помаленьку.

Не надо стремиться нагреть воду в бассейне до комфортной температуры. Закаляйся, зима .
Я лично собираюсь оборудовать "банно-прачечный комбинат" в следующем виде: баня+бассейн+бойлерная за стенкой. Всё под рукой.

Ну а солнечные коллектора можно по желанию добавлять по мере появления настроения. Захотел одну панель- пожалуйста. Захотел через 3 года ещё одну- ещё пожалуйста. Меньше надо будешь топить.

 

Для ГВС вполне достаточно тепла в септике, мы оттуда его успешно греем. И ничем догревать не нужно, потому как там и так "жарко".

Какой же смысл греть бассейн дровами и потом оплаченное уже тепло качать тепловым насосом?

В чем экономию Вы тут видите? Только лишние переходы и потери...

P. S. А вообще Анатолий как то даже логически не стыкуется.
Владелец Таунхауса (например у Вас). Пусть места нет под гор. контур. Но почему денег нет на три метра скважины, а на бассейн и ТН есть?
А как это..., если есть деньги на бассейн, то греть его дровами?

 

Думаю надо открыть раздел - тему типа "Песочница" и попросить Старину Декабрино прописывать туда подобные Темы

 

Присоединяюсь к дед марос, .

 

В грунтовых коллекторах и в СК который Вы тоже отвергли кстати, весь основной смысл в том, что они позволяют черпать для отопления или ГВС или нагрева бассейна бесплатное тепло...понимаете?
Которое способно дать и земля и солнце немеряно практически...

Наводит...на печальные...
Вы дешевое тепло которое можно получить на ночном тарифе с помощью достаточно не дешевой технологии ТН, предлагаете увеличить в стоимости многократно...

Сложив первоначальные затраты на нагрев бассейна + потери + затраты на работу насоса по переносу уже оплаченного ранее Вами тепла...

Для чего... Ответьте на вопрос?

 

Да не поймет он никогда.

Давайте закруглятся наконец уже.

 

Как уже было сказано, на одном Солнце зимой подзарядку бассейна сделать не получится.

Теоретически, если поставить еще ветрогенератор, который мог бы сбрасывать излишки энергии (например, в ситуациях когда ветра много, АКБ уже заряжены и выбор стоит - либо энергия уходит в никуда, либо в тепловой аккумулятор) в виде тепла в бассейн, то идея стоит реализации, но в этом случае вместо бассейна лучше сделать специализированный накопитель, типа такого - http://www.rhsc.ru/list/154

 

Ну вот, давайте рассуждать логичнее, страна у нас огромная и погода в СПб явно отличается от Владивостока. У нас в Приморье как раз наоборот зимой сонца столько сколько нет его даже в августе, а летом хуже.
Полностью поддерживаю Анатолия, и то же склоняюсь именно к бассейну.
Почему?

Во первых, устройство бассейна по стоимости соизмеримо с грунтовым коллектором но имеет несколько выгод, это же бассеин а не пруд
.
Грунтовый коллектор все таки заточен под ТН а это потребление драгоценной и не особо надежной электроэнегрии, если кто и не согласится со словом "драгоценной" то это пока, в нашем регионе уже с Июля социальные нормы в которые (какие бы они не были) я уже не вписываюсь (а ТН у меня нет еще) и можно не надеятся на ночной тариф, нормы вводятся не для экономии а для замаскированного поднятия цен на электроэнергию.

Бассеин действительно можно построить под домом (у меня например фундамент ленточный), при этом сильно снизить дельту так как при нахождении бассейна на улице как у меня сейчас дельта ночью зимой доходит до 80 градусов а в непромерзшей земле дельта понизится на 20 градусов точно. А это достаточно критично, даже сейчас при казалось бы лишней энергии у меня, СК пока не могут разогреть ТА выше 60 градусов хотя излишек мощности уже большой. То есть теплопотери растут не пропорционально дельте а в геометрической прогрессии.

Бассеин в доме (под домом) сам по себе будет прекрасной батареей, и утепление будет более "качественное" так как над ним теплый дом от теплопотерь которого не избавишся.

В общем бассеин для сменя становится таким же актуальным, я вот только думаю запланировать постройку бассейна в доме или все таки построить отдельный гостевой домик с баней и в нем уже встроить бассеин. В первом случае можно сделать уже в этом году (вот только по назначению, как бассеин его врят ли используеш) а во втором явно затраты больше, придется подождать. В теории я думаю сделать вот так: https://www.forumhouse.ru/threads/183962/page-18#post-5786080

 

Замечательная тема. Сразу видно, человек разбирается, вот в этом он профи, и старался донести свои знания другим. оценка +10
(одно не понимаю, зачем лезть в ДВгектар, если не оформлял его и понятия не имеет о чем речь?)