1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой цемент покупать?

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Димы4, 06.08.08.

  1. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    28

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Питер
    Скоро лить фундамент, какой цемент лучше сейчас покупать? Много разных производителей - наши, импортные. Прочитал топик "импортный цемент", но остались сомнения. Может быть посоветуете и где - на севере Питера :)
     
    Димы4 , 06.08.08
    #1 + Цитировать
  2. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Если есть техническая возможность --- стоит ориентироваться на заводской бетон из миксеров. Это если речь идет не о фундаменте для совсем небольшого домика. Сколько у Вас кубов должно быть? Дом какой? Какая конструкция фундамента?
     
    kodokopatel , 07.08.08
    #2 + Цитировать
  3. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Согласен по поводу заводского бетона. Только старайтесь найти производителя поближе к вашей стройке, чтобы водителю не пришлось в пробке стоять. Бетон в норме везется не больше 2х часов, затем начинает схватываться. Но есть у водителей такой прикол - возить с собой емкость с водой, и при превышении срока просто разбавлять водой. Естественно качество бетона летит нафиг.
    В Питере рынок бетона неплохо развит. Есть серьезные производители с большим количеством заводов типа "Объединения 45" - я думаю они за качеством более-менее следят.

    По поводу цемента, лично я бы с осторожностью подошел к покупке:
    1) Китайского. Сам цемент может быть очень хороший, но как правило только доставка до Москвы суток 60, до Питера еще больше (по ГОСТу срок годности цемента - не более 60 суток). Плюс к тому, часто производитель/покупатель экономят на качестве упаковки, которая потом рвется в трюмах и вагонах и позволяет цементу набрать влагу. Импортеры как правило имеют оборудование для размола цементных комьев (грубо говоря, сделать из прореагировавшего и схватившегося цементного камня порошок, внешне похожий на цемент).
    2) Турецкого. Бывают те же проблемы с качеством упаковки. Кроме того, месяца 2 назад российские производители начали ценовую атаку на импорт, возить импортный цемент стало невыгодно. Импорт резко сократился, сейчас многие импортеры распродают остатки. Соответственно, есть риск наткнуться на просроченный цемент.
    3) любого цемента в мешках с рынков, и тем более расфасованного в мешки не под маркой завода-производителя (безымянные "м-500", "кремлевский", мешки по 40кг и пр.)
     
    Arkh , 07.08.08
    #3 + Цитировать
  4. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    Этот "прикол" встроен в конструкцию миксера. И используется вполне официально, в том числе и чтобы промывать миксер после того, как сольют бетон.

    Риск наткнуться на просроченный цемент есть всегда. Упомянутые "остатки", также, существуют всегда и всегда распродаются. Ситуация на рынке тут не при чем. В сезон нарваться на просроченный цемент сложнее, чем весной.
     
    Mityr , 07.08.08
    #4 + Цитировать
  5. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Этот "прикол" предназначен ТОЛЬКО для промывки миксера (а не в том числе). Разбавление бетона водой нарушает требуемое водоцементное отношение, и значительно ухудшает прочность бетона. С марки 200 до марки 50, например. Кроме того потребителю в этом случае привозят уже частично схватившийся бетон, т.е. часть активности цемента утеряна.

    Я писал конкретно о текущем сезоне. Начиная с мая идет спад потребления цемента (спасибо властям), а также ценовая атака местных производителей на импорт.
    У импортеров, чья себестоимость оказалась выше рыночной цены, есть два пути: продать цемент ниже себестоимости, либо тупо хранить его надеясь что кто-то купит по высокой цене. Обычно к первому приходят через второе.
    Работаю в отрасли, поэтому немного представляю, о чем говорю.
     
    Arkh , 07.08.08
    #5 + Цитировать
  6. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    И тем не менее, используется повсеместно. С ведома заказчика, и даже по его просьбе. Более жидкий бетон легче укладывается. Люди готовы жертвовать прочностью.

    Регулярно покупая цемент на Воскресенском заводе, никакой "ценовой атаки" не заметил. Возможно, просто повысились ввозные пошлины на импортную продукцию. Не знаю. На рынках - везде - цемент непонятного производства. Никуда он не делся и ни на копейку не подешевел. Продавцы, кстати, и не скрывают, что этот цемент на фундамент не пойдет. Предлагают другой, правда тоже непонятного производства :)
     
    Mityr , 07.08.08
    #6 + Цитировать
  7. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Ну мы тут вроде клинику обсуждать не должны. Люди много чем готовы жертвовать, особенно не понимая что они чем-то жертвуют. Под руководством бравых талибов из братских республик, "фсе сделаем харашо, хазяина".

    Честно говоря не в курсе последних тенденций ны рынках, а вот заводы практически все за последние два месяца время сбросили цены. Евроцемент - процентов на 30. В СЕЗОН.
    Почем покупаете на Воскресенске?
     
    Arkh , 07.08.08
    #7 + Цитировать
  8. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Мои 5 копеек. Прежде чем заказывать бетон в миксерах рекомендую обойти 5-10 РБУ. Поговорить с людми в очередях, с водилами, посмотреть не "бежит ли кто с рекламацией", моют ли щебень и т.д. Не везде честные люди.
    Цемент надо купить пару мешков - взвесить,посмотреть, замесить и если качество удолетворяет уже затем закупать всю партию на этой точке.
     
    AFA , 07.08.08
    #8 + Цитировать
  9. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Покупал цемент трех "видов" и делал пробы. Проба воскресенского цемента разбивалась о пробу цемента неизвестного происхождения, расфасованного в Домодедово. Домодедовская проба в свою очередь не выдерживала конкуренции с Евроцементом. Но, безусловно, все зависит от партии, времени хранения...
     
    Solariss , 07.08.08
    #9 + Цитировать
  10. Zenth
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763

    Zenth

    Живу здесь

    Zenth

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    А никто не пробовал цемент Михайловского завода?
     
    Zenth , 07.08.08
    #10 + Цитировать
  11. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Будете брать в мешках - обратите внимание на вес. По слухам, на Михайлове грешили раньше недосыпом.
     
    Arkh , 07.08.08
    #11 + Цитировать
  12. Zenth
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763

    Zenth

    Живу здесь

    Zenth

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Я брал его в строймаге в Кашире, он был в бумажных мешках, на которых я не обнаружил информацию о производителе, только надпись "Портландцемент ПЦ-500" и реклама бумажной тары. У продавца узнал, что он Михайловский, а на вопрос, когда он был произведен, продавец ответил: "Какая разница, цемент он и есть цемент... свежий он, мешки вчера привезли...".
     
    Zenth , 07.08.08
    #12 + Цитировать
  13. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Тогда никакой гарантии, что он михайловский, нет. Михайловцемент принадлежит Евроцементу, и фасует продукцию в фирменные мешки.

    Фасовщики как правило сыплют в мешок то, что подешевле - шпц400 и пц400д20 российских заводов, либо в этом году - импортный цемент. На мешке может быть написано что угодно, равно как и то, что расскажет продавец.
     
    Arkh , 07.08.08
    #13 + Цитировать
  14. Марковкин
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    Марковкин

    Участник

    Марковкин

    Участник

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Друзья, хочу вынести на обсуждение тему выбора цемента, а скорее ее производителя. Почему цементы одной марки разных заводов стоят по-разному. Что то,или какое главное свойство по которому ценится цемент. Вот например, цемент в нашем регионе завода г. Сухой Лог стоит - 230 руб/мешок, а г.Невьянск - 190 руб/мешок. Хотя упаковка г.Невьянска лучше и не сыпется при перевозке. В чем дело?
     
    Марковкин , 23.06.09
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Цемент-это очень специфическая субстанция,состав которой очень трудно проверить.
    Фасуют его ,тоже, разными способами.
    Чаще всего разница в цене обусловленна точностью фасовки.
    Это потому,что если внутри содержимое не отвечающее стандартам,то это при нормальной проверке - чистый криминал.
    А если на мешке не написан вес,то вес мешка может быть любым.
    Очень распространены "безымянные" фасовки в мешки 35-40кг.38-42.40-45.

    Любой,заслуживающий внимания и уважения производитель расфасует свой товар в мешки,с указанием своего адреса и телефона (для прямых контактов) и укажет точность взвешивания (например 50 - 0,5 + 1 кг.

    Если на мешке нет данных производителя,то нужно быть лично знакомым с фасовщиком,чтобы покупать такой товар.

    От себя:
    Если есть выбор,то для частной застройки и самостоятельного цементирования старайтесь приобретать цемент марки 400 ,а не 500.
    Он должен быть дешевле на 10-15%.
    Класть его нужно на 15-20% больше,однако растворы получаются за счет этого более удобоукладываемые (жиже) при одинаковом водоцементном соотношении.
    В результате конечная марка продукта тоже будет выше.
     
    beutiflet , 23.06.09
    #15 + Цитировать