1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Выбор теплой керамики 380 -> 440 -> 510 ?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Passatovod, 02.01.13.

?

Какой блок ТК выбрать ?

  1. Классика, проверенная временем - 510 мм

    47 голосов
    46,5%
  2. Золотая середина - 440мм

    29 голосов
    28,7%
  3. Новые технологии - 380 мм

    28 голосов
    27,7%
  1. Passatovod
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    12

    Passatovod

    Участник

    Passatovod

    Участник

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Петербург
    Выбор теплой керамики 380 -> 440 -> 510 ?
    А что думает общественность по поводу современных тенденций в теплой керамики?
    510 - надежно и проверенно...
    440 - золотая середина...
    380 - современные технологии...
    Под 380-м блоком подразумеваются разные супер-макси-термо. Т. е. все три типоразмера по заводским отчетам обеспечивают достаточные коэффициенты теплопроводности. Есть нюансы, у 380-х водопоглащение выше, насколько это критично? (Строим без доп. утепления, только теплая штукатурка/облицовка).
    Ну и основной вопрос, на что положиться, на классику, проверенную временем, на новые технологии (плюсов конечно много, и сопряжение с фундаментом, и кол-во блоков на поддоне и работа с ними легче) или предпочесть золотую середину?
    Не оставьте вопрос без внимания :)
     
    Passatovod , 02.01.13
    #1 + Цитировать
  2. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    Вы неправильно подходите к выбору. На мой взгляд предпочитаемый размер блока следует выбирать исходя из региона проживания. Для юга России 38 блок, для средней полосы - 38 блок + 12 см облицовка кирпичом либо 44 + облицовка евро или стандартным кирпичом, либо 51 блок чисто под штукатурку будет достаточно. Для севера России (Но речь не про арктические или субарктические широты! Я имею ввиду широту СЗФО-УрФО-СибФО и т. д.) 44 блок + облицовка кирпичом или 51 блок + облицовка кирпичом.
    На всякие активно рекламируемые сейчас 38 блоки с приставками типа супер-макси-гига- термо не ведитесь: дополнительная поризация снижает прочность и теплоемкость керамики, а выигрыш в теплосопротивлении по сравнению с обычными блоками настолько мизерный, что построив два одинаковых дома (один из обычного блока, другой из супертермо) разницу вы не увидите (0,135 против 0,14 Вт/кв.м - заводские данные). В форуме есть несколько примеров, когда подобные блоки разваливались еще в поддонах (Пока про Браер и Керакам только. Про Porotherm Premium на подобные отзывы еще не натыкался, но материал новый - поэтому всему свое время)
     
    urail , 03.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Passatovod
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    12

    Passatovod

    Участник

    Passatovod

    Участник

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Петербург
    Протупил про регион - СЗФО... в данных - Петербург.
    Огромное спасибо за комментарий, точно такие сомнения меня и терзают, однако производитель оценивает коэффициент своих 38-х блоков как 0,11 - 0,13... т. о. отличие от 0,14 достаточно существенное. Уважаемый urail, если Ваши слова основаны на личном опыте, они тем более ценны, может намекнете, не каменщик ли Вы :) Про битые блоки на форуме читал :((
     
    Passatovod , 03.01.13
    #3 + Цитировать
  4. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    При нулевой влажности, вестимо. Только где такую взять в ЛО?

    Я думаю, что за пределами Краснодарского края меньше, чем на 510, можно смотреть, только имея веру в то, что газ будет вечно и он вечно будет дешев.
     
    dimon_p , 06.01.13
    #4 + Цитировать
  5. air04
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332

    air04

    Живу здесь

    air04

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Самара
    Активно интересуюсь пирогом стены, вот положил на стоимость
    первичная оценки стоимости 1 кв. м стены:

    1. керакам 380(простой который) прочность 150ПА, мм в 1кв.м =17 камней *90 руб.=1530р.*135 м. кв. стен=206550
    2. керакам 510мм в 1кв.м =17 камней *120 руб.=2040р.*135м.кв. стен=275400

    Итого имеем 74000р. разницы, за сколько лет это газом можно отбить? хитя бы крупно?

    к камню нужно еще посчитать облицовку
    1кв.м.=57шт*12руб=684 руб+работа 600 руб.(примерно)=1284 кв. м.

    3. белый силикатный кирпич(кладка 380мм или 1/5 кир) 1кв.м.=171кир.*9руб= 1539руб
    к нему нужен еще фасад пенопласт 100 мм +мокрый фасад, не знаю сколько стоит, возьму на вскидку 1000 руб кв. м. (а вообще увидел ценник от 650р)- получается что этот вариант самый дешевый, пенопласт на фасаде, который нужно красить, срок службы ограничен, стены не дышат, горит. вообщем есть минусы существенные. И плюсы -прочность стены, можно фасад не делать сразу в смысле единовременной экономии сразу, а сделать через год или как позволят финансы.

    Первичный анализ говорит что на стенах из кирпича можно сэкономить 100 рублей.
    стоимость кладки не брал, думаю будет примерно одинакова.

    Я пока думаю, :( но склоняюсь к ТК 38
     
    air04 , 08.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Montecristo111
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59

    Montecristo111

    Живу здесь

    Montecristo111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва
    http://www.dombaza.com/articles/15008/

    На мой делитанский взгляд, 38 правильный выбор. Тут уже писал о темке как строят в германии, а немцы, ну не дураки они. строят 38 плюс утеплитель.

    Преимущества очевидны такого расклада, стена не намокает, не замерзает, держит тепло как валенПреимущества очевидны такого расклада, стена не намокает, не замерзает, держит тепло как валенки.
    Думал вообще о паротерме 25, оч. Бюджетно получается, т. к стена здесь лишь каркас, а не утеплитель (читал, что через стены уходит лишь 50 пр. тепла)...в вашем варианте 165 Думал вообще о паротерме 25, оч. Бюджетно получается, т. к стена здесь лишь каркас, а не утеплитель (читал, что через стены уходит лишь 50 пр. тепла)...в вашем варианте 165 тыс.

    Можно нормальный фасад забабахать, сев. сторона пластик сайдинг, чтоб не гнил - бюджетно. Лицо как нравится, на мой вкус - обшивка деревом а-ля финляндия, красиво, ре

    http://www.dombaza.com/articles/15008/

    На мой делитанский взгляд, 38 правильный выбор. Тут уже писал о темке как строят в германии, а немцы, ну не дураки они. строят 38 плюс утеплитель.

    Преимущества очевидны такого расклада, стена не намокает, не замерзает, держит тепло как валенки.
    Думал вообще о паротерме 25, оч. Бюджетно получается, т. к стена здесь лишь каркас, а не утеплитель (читал, что через стены уходит лишь 50 пр. тепла)...в вашем варианте 165 тыс.

    Можно нормальный фасад забабахать, сев. сторона пластик сайдинг, чтоб не гнил - бюджетно. Лицо как нравится, на мой вкус - обшивка деревом а-ля финляндия, красиво, ремонтапригодно и т. д. Фины тоже ребята нормальные...

    Утеплитель типа pureone?,- дешевле -5+5, или конопля/ лен...красота?

    Ссылочку по теплопроводности вверху- самая теплая стенка из 25 с утеплением, но, мне кажется, там ошибочки в расчетах...

    Можно уступчиком, если финансов нет...38... потом утеплиться!

    С уважением
     
    Montecristo111 , 09.02.13
    #6 + Цитировать
  7. dmitriy k26
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    17

    dmitriy k26

    Участник

    dmitriy k26

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Железногорск
    510 + 12,5 облицовка - минимум для Сибири, поэтому для моих условий других вариантов нет
    А в ватах и пенопластах пусть немцы живут
     
    dmitriy k26 , 10.02.13
    #7 + Цитировать
  8. air04
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332

    air04

    Живу здесь

    air04

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Самара
    Вот такой примерно пирог планируется, только осталось выбрать 380 или 510? для моего региона-Самара, финансовая разница использования 75000 на вскидку.
    Кто что скажет?
    Сколько по СНИП должно быть ?
    Пирог стены 380 блок.png Пирог стены 510.png

    Взято здесь - http://www.dombaza.com/articles/15008/
     
    air04 , 10.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Мытищи
    75 .. Это только поматериалу? Работа, транспорт, раствор, брак?
     
    Фараон , 10.02.13
    #9 + Цитировать
  10. air04
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332

    air04

    Живу здесь

    air04

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Самара
    Да это только по количеству /объему блока, расчет в посте №6.
    На увеличение объема кладки просто не обратил внимания - а это еще +по работе около 20 м. куб.+раствор -навскидку 30 рублей.

    ...получается разница уже 100 000 руб. :faq:
    Вообщем я крепко задумался?
    кто что скажет?
     
    air04 , 10.02.13
    #10 + Цитировать
  11. dmitriy k26
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    17

    dmitriy k26

    Участник

    dmitriy k26

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Железногорск
    Для Самары 2,3 наверное маловато будет, а 3,75 с большим запасом, но тепла много не бывает.
    Сэкономить можно заменив теплый раствор на обычный, тогда теплосопротивление 510-х будет около 3,3 - 3,4. Опять же зависит от штукатурки (1) - гипс или ЦП
     
    dmitriy k26 , 10.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Montecristo111
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59

    Montecristo111

    Живу здесь

    Montecristo111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва
    http://www.stroyka-tambov.ru/articles/reshenija_s_ispolzovaniem_teploj_keramiki.html

    Для родных и любимых Сибиряков, ссылочка выше...

    Льняной утеплитель в новосибирске ок. 400р кв. метр.

    А в валенках ноге тепло и ...дому, наверное, неплохо...расчеты, однако...

    С уважением,
     
    Montecristo111 , 10.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Passatovod
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    12

    Passatovod

    Участник

    Passatovod

    Участник

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Петербург
    Господа, а про 44 керакам все забыли? Понятно, если в регионе не производится, то издалече везти не будешь, ну а так-то... Для air04 - как раз золотая середина. И штукатурка, наверное, дешевле чем кирпичом обложить?
    Кто за 44-й керакам что скажет?
     
    Passatovod , 10.02.13
    #13 + Цитировать
  14. air04
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332

    air04

    Живу здесь

    air04

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Самара
    44 у нас не предлагается, ну может быть поискать лучше нужно, у всех только самарского производства 380 есть и 510.

    Посчитаю еще 51 +штукатурка,
    но крупно так получается- штукатурка+покраска 600руб с метериалами *135 м. кв.(Периметр стен дома 12/13 минус окна) =81000руб,
    кирпич облицовочный 173340 руб /
    разница 92340 руб.
    ,вообщем использование штукатурки позволяет в том же бюджете примерно, перейти с 380 блока на 510

    использование теплого раствора не считал и не планировал его использовать.

    Кстати пока искал поисковиком 44 блоке в самаре- попалась ссылка 510 блок по 104 руб, а я брал для расчета 120, примерная розница в самаре с доставкой-разгрузкой, может просто развод.
    http://realm-group.ru/

    Кто что скажет?
     
    air04 , 10.02.13
    #14 + Цитировать
  15. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    СККМ, вроде, не выпускает такой размер: http://skkm.ru/e107_plugins/price/product.php
     
    urail , 10.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также