1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли распределить воздушные потоки сплит-системы?

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Теплоиcухо, 02.01.13.

  1. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Можно ли распределить воздушные потоки сплит-системы?
    С Новым Годом!
    планирую использовать ТН воздух-воздух (+ печь на период сильных морозов).
    1) Поскольку эл-ва мало, увидев у одного сплита СОР 5 (от 600 Вт дает до 3,2 кВт тепла) загорелся! И теперь думаю, как разместить внутр блок (2 шт), чтобы получить макс эффект и удобство (план дома - ниже)
    2) лучшим вариантом (насколько я понимаю) был бы канальный ТН на 6 кВт с блоком в кладовке с разводом рукавов (видимо двух должно хватить) в 5 мест (3 спаленки, гостиную и санузел), но не нашел связки канальный внутренний блок + внешний блок, которые работают до -20-25 градусов на обогрев и при этом имеют высокий COP (в первом случае 5,15). Поэтому вопрос: можно ли внутренний блок сплит-системы использовать как канальный (т.е. сделать разводку)
    Спасибо за дельные комментарии.

    PS и еще может просто сможете порекомендовать канальник под мои потребности!
     

    Вложения:

    • план-1.jpg
    Теплоиcухо , 02.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    А вот еще пара вопросов:
    1) правильно ли я понимаю, что способность работать при сильном минусе - это способность внешнего блока?
    2) правильно ли я понимаю, комбинировать внешние блоки можно не только со штатными внутренними, но и другими внутренними (я все пытаюсь найти возможность совместить низкотемпературные внешние блоки кВт на 6-7 в режиме обогрева с канальным внутренним блоком).
    3) как влияет внутренний блок на СОР?

    Заранее благодарю за ответы.
     
    Теплоиcухо , 03.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Более 170 просмотров и ни одного ответа :)
    Уверен, что есть знающие люди в этом вопросе, ну не сотчите за труд, прокомментируйте!
     
    Теплоиcухо , 06.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Lozhkin
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31

    Lozhkin

    Живу здесь

    Lozhkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Забудь про СОР=5 у сплитов это сказки про лето, там обратка градусов под 45 шпарит, при комнатной 24. Для максимальной эффективности придется гонять вентилятор на максималке, со всеми вытекающими. Зимний комплект для того, чтоб во время оттепели не обмерзал поддон, а за ним не обрастал льдом испаритель при оттайках. А если за год на круг СОР 2,5 накопишь то тоже некисло сэкономишь. На даче один Гнусмус 24-й инвертор на 90 квдратов сруба 18-24 градуса держит до минус 15.
    1- при воздушном отоплении надо правильно развести потоки, чтоб небыло неравномерности как у меня.
    2- загонять тепло лучше снизу потому, что бывают помещения в которых на полу+12 на потолке +24 собственно поэтому сплиты на горячую шторку опускают, на холодную поднимают.
    3- в принципе во внешнем блоке замерзать нечему, просто обычные сплиты больше тарахтят (потребляя) чем сосут из испарителя, инверторы сосут медленее меньше потребляя тем самым увеличивая сор, хоть мощность и падает, зубаданы и фуджитсы нордики мож. кто-то еще для отопления и созданы, собственно ценник как за котельную.
    4- производители предлагают готовые решения в коробке, самостоятельно городить мультисплит из разносорта - это надо иметь навык, руки и время, либо многоденег, но тогда есть более дорогие решения из коробки.
    5- чем больше внутренний блок тем больше сор.
    А вобще возд. отопление это как машина в мороз: открыт приток холодно, закрыт - запотевает, в ногах холодно - затылку горячо и наоборот, зато дешево, сердито и эффективно.
     
    Lozhkin , 07.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    И я тоже вынужден слегка притушить Ваш оптимизм.
    Такой СОР у сплита возможен, но при таких температурах воздуха, когда ни отопление, ни кондиционирование никому не нужны.
    Поясню, заодно получите недостающие ответы на остальные вопросы.
    СОР зависит от температуры кипения и температуры конденсации.
    Не верьте рекламным проспектам, смотреть этот параметр нужно в технических характеристиках используемого компрессора, но примерная зависимость такая:
    СОР (холод)= 0,5 х Т кипения / (Т конденсации - Т кипения)
    СОР (тепло)= СОР (холод) + 1
    Температура подставляется в абсолютных единицах (градусах Кельвина)
    0,5 - это примерный общий КПД, достижимый с помощью современных моторкомпрессоров сплитов для стандартных (околонулевых) температур кипения, по мере увеличения разницы между температурой конденсации и температурой кипения общий КПД будет поменьше.

    В режиме кондиционера.
    В режиме охлаждения стандартная температура кипения +5 С, это если воздух в помещении не ниже +22 С, а температура конденсации +50 С, если температура воздуха на улице не выше +32 С
    СОР (холодильный коэффициент) при таком режиме получается не более 3 и снижается дальше, по мере роста уличной температуры и подъёма из-за этого температуры конденсации.
    Если на улице будет 20-25, то СОР по холоду может быть и выше, так как температура конденсации снизится, но надобность в активном кондиционировании бытовых помещений как правило уже отпадает, вполне достаточно проветривания, а если всё же захочется охладить помещение сильнее, то температура кипения упадёт вместе с температурой помещения и СОР вместе с ней снизится тоже.

    В режиме теплового насоса.
    СОР=5 по теплу может быть в том случае, если кипение хладагента будет происходить при +5 С, а конденсация при + 40 С.

    Но при каких температурах улицы и помещения могут сложиться такие условия, если теплообменники стандартного сплита расчитаны под температурный напор 15-17 градусов?
    Если на улице будет не ниже +22, а в помещении не выше +22.
    Скажите, нужно Вам отопление при таких раскладах? :)

    Если на улице будет +10 С, а в помещении требуется поддерживать +22 С, то температура кипения опустится до -5 С, СОР в этом случае снизится до 4.
    При температуре на улице 0 С, кипение упадёт до -15 и СОР будет в районе 3,3.
    При температурах уличного воздуха -5 С и ниже температура кипения соответственно будет ещё на 15 градусов ниже и потребуется наружный блок с компрессором, способным работать в таких условиях.
    При -10 С на улице и температуре внутри помещения +22 С СОР будет 2,3-2,5.
    При -20 С на улице и +22 внутри СОР будет в районе 2.

    И это для лучших на сегодняшний день впрысковых компрессоров, применяемых в сплитах ведущих фирм.
    Калькулятор на сайте МЕ это подтверждает.
    Снизив температуру в помещении ниже +15 можно слегка приподнять СОР, но тогда возникает другая проблема - необходимость дополнительных нагревателей системы оттайки теплообменника внешнего блока, так как при недостаточной температуре воздуха внутри помещения может не хватать вырабатываемой мощности для быстрой оттайки уличного блока.

    Ну и последнее, при одинаковых оборотах холодопроизводительность компрессора при -20 С на улице в 3 раза меньше, чем при +5 С, стало быть по вырабатываемому теплу мощность будет соответственно в 2 раза меньше. А для отопления дома как раз надо наоборот, при -20 С тепла требуется в 2 раза больше, чем при +5.
    Нестыковка получается конкретная, если установить воздушный ТН с необходимой мощностью по теплу для -20 С, то при +5 С нарисуется 4-х кратный запас.

    В инверторных низкотемпературных ТН для этого устанавливают компрессоры как минимум с двойным запасом по объёмной производительности, в самые морозы они работают на максимальных оборотах, при повышении уличной температуры и повышении температуры кипения обороты снижаются в соответствии с необходимой холодопроизводительностью.
    В результате график зависимости вырабатываемого ТН тепла от уличной температуры получается более соответствующим графику зависимости теплопотерь дома от окружающей температуры.
    Если Вы сможете увязать всё вышесказанное при реализации своих желаний, тогда успехов. :hello:
     
    Dekabrino , 07.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Lozhkin и Dekabrino, за развернутые комментарии.
    буду осмысливать:)
     
    Теплоиcухо , 07.01.13
    #6 + Цитировать
  7. ПанВеранда
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    22

    ПанВеранда

    Живу здесь

    ПанВеранда

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Россия
    Подниму тему, раз она тут есть.

    Кто-нибудь пользуется вентиляторами (вытяжными или реверсивными - врезными) для распределения тепла или холода от единственного воздушного ТН (т.е. кондиционера) ? Домики у меня небольшие дачные (по 50 кв. м, т. е. спальный и кухонно-банный), и как-то не хочется ничего городить более сложного, раз пока дача используется сезонно... До сих пор использовались печки и опробован оконный кондиционер (точнее, дверной - съемный с листом оргалита :)) - понравился (на охлаждение только, конечно), для пожилых пенсионеров это явно удобней.

    Вентиляторы, как кажется, нужны для спального домика: банно-кухонный греется от одной точки, кроме туалета, а вот со спальным - не так. В спальном - 4 помещения (не считая тамбура): прихожая, а из нее - две комнаты внизу и одна наверх по лестнице. Идея - в прихожей разместить источник тепла и растаскивать его врезными вентиляторами через стенки и потолок. По моему приблизительному расчету (исходя из теплоемкости воздуха и небольшой дельты температур) бытовых вентиляторов до 300 куб. метров в час (потребляют примерно по 30 Вт) хватает даже в большие комнаты (ну, "большие" :) - наибольшая, 20 кв. м, это мансарда с низкими потолками). Общие теплопотери оценить довольно трудно, но до легких заморозков хватало топки кирпичной печки раз в 1-2 дня + где-то 500-600 Вт мощности конвектора для мансарды (используется киловаттник, но он постоянно щелкает своим реле, избыточен, и используется только когда кто-то наверху есть), в среднем, наверно по обычной норме. Прихожая - самая холодная (тепло уходит наверх лестничной клетки), поэтому для кондиционирования дома на охлаждение, возможно, кондиционер почти не потребуется, одних вентиляторов может хватить, по крайней мере - на первый этаж (по-хорошему надо было сначала одни вентиляторы поставить, чтобы посмотреть, но идея пришла после прошлого сезона). Звукоизоляция комнат не очень хорошая, поэтому опасений, что звуки будут распространяться по дополнительным каналам, нет (пусть кондиционер шумит себе в прихожей, может храп в комнатах заглушит :)). Сейчас, без вентиляторов, температура распределяется по дому не очень хорошо: разница в 5 градусов между соседними помещениями - обычное дело.

    Будет ли это работать и в каких условиях ? Предполагаю, что в межсезонье (т.е. по октябрь включительно) скорее всего - да; но вот хотелось бы, что бы и на Новый год в несильный мороз (а в сильный просто никто на дачу не поедет :))...
     
    ПанВеранда , 01.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Есть небольшой опыт. Висит в комнате сплит, а рядом за стеной санузел. Сплит греет только комнату - в санузле холодновато. Купил особо малошумный компьютерный вентилятор производительностью 20-30 кубов в час и врезал в стенку между комнатой и санузлом. Вентилятор работает постоянно. В санузле стало ощутимо теплее. Вентилятор практически не слышно (уровень шума по паспорту 18db)
     
    Ljutik , 06.05.14
    #8 + Цитировать
  9. ПанВеранда
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    22

    ПанВеранда

    Живу здесь

    ПанВеранда

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Россия
    В другом разделе обсуждается распределение воздушных потоков от одного источника на примере не кондиционера, а конвектора
    http://www.forumhouse.ru/threads/207157/page-33
    Примерно так и предполагал - где-то 300 куб. метров в час мощность вентилятора должна быть, в моем случае (с учетом размеров помещений) 2 комнаты по 250-300 и 1 - 150 (ну, это в сумме, может быть более одного вентилятора на комнату)
     
    ПанВеранда , 18.05.14
    #9 + Цитировать