1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 2

Смотрите как обгорела стена фасада после выстрела новогодней петарды

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт фасадов", создана пользователем АндрейМосква, 02.01.13.

  1. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Москва
    Помотрел в ролике на 11 мин
    поджигают ППС или ЭППС 2х разных фирм и с удивлением убеждаются в его полной негорючести, он просто растворяется и мгновенно затухает.
    Думается петарда попала именно в такой ППС и все происходило пока выгорала начинка самой петарды.
    Затем все самозатухло а прибывшие пожарные просто констатировали возгорание и расчистили это место. Причем петарда скорей всего застряла в облицовке, иначе в утеплителе опустилась бы до первого этажа, проплавив себе канал.
    В случае с ЭППС которые испытывал я никакие пожарные приехать просто не успели бы.
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    10.638
    Благодарности:
    5.795

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    10.638
    Благодарности:
    5.795
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю какой группы горючести ЭППС вы испытывали,
    Скажу свой опыт
    У меня под фундаментом лежит ЭППС GEO 350
    Сверху подбетонка и два слоя гидроизоляции
    Когда делали гидроизоляцию фундамента наклевали листы Айситекс-Профи полиэстер ЭПП 4,0
    Грели все это горелкой, потом прогревали нижние листы до кипения слоя битума и наклеивали сверху.

    При прямом пламени горелки ЭППС чуть оплавлялся на 1-1,5 см, но возгораний не было.
     
  3. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Москва
    Я тоже не знаю. И наверное никто не знает поскольку о Пеноплексе задал вопрос представителю производителя, пока молчание.
    Посмотрел Ваш вариант:
    Характеристика STYROFOAM GEO 350 A
    Плотность, кг/м3 34
    Теплопроводность, Вт/(м*К) 0,032
    Прочность на сжатие, кПа 350
    Паропроницаемость, мг/(м•ч•Па) 0,006
    Водопоглощение, кг/м2 0,2
    Температура применения, C -160 - +75
    Горючесть, группа Г4
    Для справки
    сильногорючие (Г4), имеющие температуру дымовых газов более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд.
    Не совсем понятно если клали под бетон (и это правильное его применение), то где здесь прямое пламя. И гореть может только та его часть, к которой есть свободный доступ кислорода.

    В то же время STYROFOAM IB 250 A для стен под штукатурку имеет Горючесть, группа Г1
    слабогорючие (Г1)
    , имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд;

    Я же нашел в магазине и опробовал ППС с15 (типа упаковочного) очень похож по поведению на показанные в ролике. Думаю у них вариант ППС с25Ф если не ошибаюсь фасадный самозатухающий.
     
    Последнее редактирование: 13.11.13
  4. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Москва
    Заинтересовался Вашим сообщением. Нашел на антресолях голубой лист STYROFOAM, купленный несколько лет назад на сторойрынке.
    Ваше сообщение полностью подтвердилось, Он даже плавится в пламени спички очень неохотно. Гораздо хуже, чем ППС который под действием пламени мгновенно исчезает.
     
  5. neveryours
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    327

    neveryours

    Живу здесь

    neveryours

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Москва
    Отсюда мораль - ключевой момент, влияющий на группу горючести в максимальной степени - качество поставляемого утеплителя. Прекрасный повод, простите за выражение, шпилить производителя ПСБ-С в мозг по поводу содержания антипирена и реальных самозатухающих свойств. Давайте разработаем критерии оценки, или воспользуемся существующими критериями, и будем контролировать каждую партию пенополистирола, приходящую на наш объект. И иногда требовать пояснений и развернутых ответов на неудобные вопросы. Уверен, что эти наши порывы подтолкнут производителей к повышению качества выдаваемой продукции, не так ли?
    Наше дело правое.
     
  6. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    10.638
    Благодарности:
    5.795

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    10.638
    Благодарности:
    5.795
    Адрес:
    Москва
    Вот хорошо видно, какая горелка используется, сколько пламени и что делаем
    Материал STYROFOAM GEO 350 A
    Шов гидроизоляции наклевается внизу в замок прямо на утеплителе
     

    Вложения:

    • IMG_1837_sm.jpg
    • IMG_1939_sm.jpg
  7. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю методику испытаний в стиле данной темы. Устанавливаем листы-мишени от ведущих производителей и расстреливаем их из ракетницы. Какие уцелеют те и используем.
    alex_k11 "Я не знаю какой группы горючести ЭППС вы испытывали"
    Сегодня получил ответ от представителя по Пеноплексу (да и сам бы мог у них на сайте найти) -Г3, Г4 это весь их диапазон.
    И при внутренней отделке даже Г3 не хотелось бы там находиться при возгорании.
     
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    10.638
    Благодарности:
    5.795

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    10.638
    Благодарности:
    5.795
    Адрес:
    Москва
    Я когда выбирал материал, смотрел на сопроводительную документацию
    По STYROFOAM нашел практически все
    Даже неудобные для производителя, но честные параметры расчетов
    По пеноплексу кроме основных параметров по плотности не нашел ничего и на вопросы кроме цены представитель ответить не смог.
    Поэтому долго не раздумывал.
    Главное чтобы при температуре до 100 градусов утеплитель не менял форму, габариты.
    Очень многие производители слегка лукавят с этим вопросом.
    Чтобы поджечь утеплитель под штукатуркой, когда он держит форму и не нарушает геометрии нужно греть горелкой минуты две

    А вот если он потек, то слой штукатурки 3 мм сам осыпется
    Он на сетке долго висеть не будет
     
  9. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Москва
    Именнно STYROFOAM в окрестных магазинах к сожалению нет, а из опробованых забраковал всё.
    Конечно под штукатуркой, а еще лучше бетонной стяжкой совсем другое дело. Но у меня другой вариант, -бытовка. Хотелось бы утеплиться максимально просто, - за несколько часов. Поэтому и выбрал, - то что не мокнет и легко крепится. Конечно ни о каких штукатурках не может быть и речи.
    Еще больше лукавят в том, что, в отличии от горения, трудно проверить. Уже при 70-75град начинают выделять, что то не хорошее. И это особенно значимо при использовании простых обогревателей типа буржуйки и различных тепловых пушек. Они могут создавать тепловые потоки с температурой более 100град.
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.835

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.835
    Адрес:
    Москва
    Подходит! :super:
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.095
    Благодарности:
    4.862

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.095
    Благодарности:
    4.862
    Адрес:
    Городец
    ничего они не выделяют при такой температуре, даже кипячение на них не действует.
     
  12. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Москва
    К стати навели на интересную мысль. Если нагревать образец погруженный в воду, то любые выделения можно зафиксировать в виде пузырьков, не прибегая к сложным газоанализаторам.
    А то, что не выделяет, так это тот который у Вас (с ПП не путаете?), а другой может и выделить. Ведь уже установили, что одни горят, а другие тухнут из-за введенных в них компонентов (именно они ИМХО и могут выделиться раньше времени).
     
  13. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.095
    Благодарности:
    4.862

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.095
    Благодарности:
    4.862
    Адрес:
    Городец
    Чему там выделяться? в пенопласте сухого вещества 2%, а стирола в сухом веществе -0.5 -1%. А основная масса просто воздух. Температура при которой этот полимер производят -больше 200гр. значит и для его разрушения нужно примерно столько же. Экологичность (химическая формула пенопласта [-СН2-С (С6Н5) Н-]n-. Как видно, в полистироле нет ничего, кроме водорода и углерода.
     
  14. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Москва
    Чему там выделяться?
    Вот что ответила мне представитель фирмы в теме:
    "6 простых правил выбора утеплителя" от 13.11.2013
    У ПЕНОПЛЭКС отдельные типы плиты действительно различаются по классу горючести: ПЕНОПЛЭКС ФУНДАМЕНТ, КОМФОРТ и 45 тип - Г4, ПЕНОПЛЭКС СТЕНА и КРОВЛЯ - с антипиреновыми добавками и имеют класс горючести Г3.
    Обатите внимание антипиреновые добавки снижают класс горючести и у других фирм появлялись даже варианты с Г1.
    Но с тех пор на все мои вопросы, - почему бы не начать выпус всей продукции класса Г1 или хотя бы Г3 и почему в продаже вижу только Г4 молчание или ответы не по существу вопроса.
     
  15. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.095
    Благодарности:
    4.862

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.095
    Благодарности:
    4.862
    Адрес:
    Городец
    Кроме пенопласта. есть в постройке куча других материалов. Достаточно древесины. которая горит замечательно. а пенопласт горит только в огне. без конкретного огня он тухнет. загорелось дерево. пенопласт с удовольствием подержит это горение.
    Только не приводите в пример Хромую лошадь. там загорелись изначально какие-то тросниковые коврики. которыми был закрыт пенопласт. они и поддерживали горение. А в крови погибших повышенное содержание фенола, а не стирола. И изначально в гибели людей виноваты все же люди. а не пенопласт. как таковой. Не было бы там пенопласта, а виниловый потолок -было бы то же самое. :mad: Жертвы были бы даже при потолке оббитом вагонкой.