1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Рост давления в СО. ГВС не подключено

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tamagotchi, 29.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tamagotchi
    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Михайловка, Волгоградская обл.
    Рост давления в СО. ГВС не подключено
    Помогите решить проблему:

    Новая система отопления примерно 1-го месяца от роду. Пока не поднимал т-ру выше 53 гр. все было хорошо, но с приходом морозов пришлось установить 75 гр. и начались проблемы.

    Подробнее:
    Котел BaxiFourtech 24 атмосферник. Радиаторы алюминиевые Радена, подключены низ-низ. На первом этаже двухтрубка попутка труба 32ПП отводы 25ПП, установлены регулировочные краны на 3/4. На втором обычная двухтрубка, с первого этажа на мансарду идет 25ПП подводы 20ПП регулировочные краны 1/2. На всех радиаторах маевские.

    Все оборудование и материалы выбирал один из сантехников, куплено все было в рекомендованном им магазине.

    Первоначально сантехники заполнили систему водой из колодца, который до этого практически не использовался и качество воды в нем не известно. Объяснили они это необходимостью промывки системы после монтажа. На этой воде система работала больше недели, затем вода была слита, и они заполнили систему городской водопроводной водой.

    Расположение радиаторов, размеры и количество секций видно на плане этажей:
    H11.jpg H21.jpg
    Несколько фотографий:
    Обвязка котла
    2012-12-25-11.21.jpg 2012-12-25-11.23.jpg
    Подключение радиаторов 1 этаж
    2012-12-25-11.24.jpg 2012-12-25-11.25.jpg
    Второй этаж
    2012-12-25-12.14.jpg 2012-12-25-12.161.jpg

    Если на первом этаже полностью открыть все рег. краны слабо греются радиаторы 4,5,6 (нумерация на схеме). Если обратку на всех остальных радиаторах закрыть примерно на 3/4 хода (полный ход примерно 8 оборотов, закрываю их на 6) все радиаторы греют одинаково, но проблема не в этом, а том, что при т-ре теплоносителя 75гр. за 12-14 часов давление в системе вырастает на 1.5 атм.

    Давление в системе после спуска газов из радиаторов примерно 1.2 атм, за ночь оно вырастает до 2.8-3.0. При уменьшении т-ры с 75 до 60 рост давления уменьшается, а при 50-53 полностью прекращается. Если открыть все регулировочные краны – рост давления уменьшается (проверено при 75 гр).

    Все радиаторы на втором этаже оказываются сильно загазованы. Из маевских в больших объемах спускается очень вонючий газ (вода, сливаемая из батарей второго этажа имеет коричневатый оттенок и осадок) и так каждый день… Часто (но не постоянно) в насосе котла слышно бульканье, обычно оно появляется или усиливается после того, как я спускаю газ с батарей второго этажа.

    Я вижу две возможные версии:
    1. Да как предположил ГераSIM, газуют радиаторы, но почему точно такие радиаторы на первом этаже ведут себя прилично?
    2. Т. к большинство рег. кранов на батареях первого этажа почти полностью закручены возникает большое сопротивление протоку, падает давление на входе насоса (или правильнее сказать, что насос создает разряжение?), что в свою очередь вызывает кавитацию.
    Теперь у меня надежда только на специалистов с этого форума. Как определить причину наиболее точно? Закрыть радиаторы на втором (как советует ГераSIM) этаже не могу т. к. часть трубы проложена на неотапливаемом чердаке и может разморозится.

    Заранее, спасибо всем.
     
    Tamagotchi , 29.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Tamagotchi, Имхо, верна версия (2). С повышением Т* становится ниже "кавитационный порог".
    И если воздух не удалится за 2 недели, дальше - "принимать меры".

    ..Установлены ли воздухоотводчики в ..нужных местах? :faq:
    Схемку бы, по типу этой:

    assembling4.jpg
     
    Lyko , 30.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Tamagotchi
    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Михайловка, Волгоградская обл.
    Lyko,
    Спасибо, что обратили внимание на мою проблему.

    Рисование такой схемы займет много времени, постараюсь описать по фотографиям.
    На фото с котлом справа две трубы вверх идут на мансарду, на последних двух фото видно куда они приходят. По первому этажу все без затей - по периметру идут 2 трубы, радиаторы подключены как на фото 3. Радиатор на 4-ом фото установлен под лестницей там из-за разного уровня пола сделан переход, еще примерно такой переход есть в гостинной (большая комната с двумя окнами) в правом нижнем углу по плану этажа. Все.

    Такая ситуация уже дней 10, но сейчас небольшая оттепель и вчера я настроил котел на 50 гр. А что Вы подразумеваете под "принимать меры"? Из воздухоотводчиков только маевские в каждом радиаторе.
     
    Tamagotchi , 30.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Стояли бы у вас воздухоотводчики в нужных местах, давление у вас ...падало бы, а не росло. :ogo:
    Т. ч. отписАлся в такой же теме. http://www.forumhouse.ru/threads/182251/page-2#post-5184278

    Без схемы понять может только Legatron, ваш ..сосед из Михайловки..:ogo::close:;)
     
    Lyko , 30.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Tamagotchi
    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Михайловка, Волгоградская обл.
    Мнение Легатрона нельзя считать объективным т. к. именно он собирал эту систему. И его варианты менялись от "Этого не может быть" до "Это не я тебе ночами в систему воздух закачиваю". Его последний вариант - бракованные радиаторы и нужно менять все радиаторы на втором этаже. Почему не менять на первом лично я не понимаю и как под версию с бракованными радиаторами подвести то, что при 50гр. рост давления не происходит?

    PS: Вечером буду рисовать схему.
     
    Tamagotchi , 30.12.12
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.264
    Благодарности:
    1.941

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.264
    Благодарности:
    1.941
    Адрес:
    Новосибирск
    оппа. как интересно, но я на Легатрона ставлю (с его то подходом к спиритизьму и пониманию непонятого.
     
    федот1 , 30.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Tamagotchi
    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Tamagotchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Михайловка, Волгоградская обл.
    Проиграешь :)
    All
    Схему я пока не осилил, но кажется мне стала ясна полная картина происходящего!
    Вот это ключевая фраза! Сначала был введен в эксплуатация только 1-й этаж и давление падало! Легатрон обвинял работающих в доме узбеков в сливе воды из СО и еще был вариант "это мы слишком много вчера с маевских спустили", НО в тот момент наивысшей точкой системы был котел, а в нем есть автоматический воздухоотводчик, как только был подключен второй этаж наивысшей точкой системы стали радиаторы второго этажа и т. к. автоматических ВО в них нет газы стали скапливаться именно в этих трех радиаторах и давление стало расти, а не падать! Мне кажется все очень похоже на правду.

    А что по этому поводу думают профи? Lyko?
    Спасибо.
     
    Tamagotchi , 30.12.12
    #7 + Цитировать
  8. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    69

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Латвия
    Воздух с первого этажа из радиаторов не может поднять на второй.
    А на втором воздух в начале двухтрубки или одинаково во всех?
     
    TehViKing , 30.12.12
    #8 + Цитировать
  9. kvn-b
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    580

    kvn-b

    самстрой

    kvn-b

    самстрой

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Московская обл.
    Читаю тему, у меня точно так и воздух вонючий, но не во всех радиаторах второго этажа а вполовину из 7.
    Завтра убавлю скорость стоит 3. Почитаю, что такое сепаратор на втором этаже. До этой статьи думал летом просто кусок трубы поднять на1.5 м и кран маевского в нее.

    PS Да и давление растет но не так быстро -за неделю
     
    kvn-b , 30.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Трудоголик
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9

    Трудоголик

    Участник

    Трудоголик

    Участник

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Мать ваша, Россия.
    Оно и будет с начала падать, пока всё не устаканится и не выделится растворённый воздух из воды и потом аж доливать приходится.

    Знаю много систем в двух уровнях и причём котлы на первом этаже а на верху просто радиаторы. Никаких там спецвоздухоотводчиков и в помине нет, просто маевские. Не один сезон уже эксплуатируются и давление не растёт. А у соседа было такое, летом тоже стало расти давление в холодной системе а когда несколько раз спускал воздух то в стакане было видно маленькие маленькие пузырьки и вода тоже была темноватой. Ну потом он просто при спуске поджёг воздух а он загорелся. Поменял несколько радиаторов на другие и проблема воздуха исчезла. И стояли тоже не помню щас какие именно но не дешовые алюминевые рёбра.

    А чем воняет может сероводород, а поджигать не пробовали в порядке эксперимента. Тогда почему насос не натаскивает этот же газ в нижние радиаторы? Раз он есть то куда же ему деваться как не по всей системе.
     
    Трудоголик , 30.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    3.386

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    3.386
    Адрес:
    Донецк
    В данном случае субъективизм двухсторонний.

    Как версия, вопрос к профессиональным химикам-металловедам: "При какой Т* может начинать активно "газить" литейный сплав из которого изготовлены, якобы AL радиаторы. Если есть интерес можете посмотреть составы литейных сплавов с алюминием, Вы увидите весьма широкую гамму металлов. Рост температуры как правило способствовал ускорению хим. реакции (в качестве примера: травление плат электронных приборов в растворе хлорного железа подогреваемого на водяной бане идет значительно быстрее). По вопросу брака радиаторов второго этажа, Вы уверены, что все радиаторы "наливалось с одной бочки", даже, если бралось в одном магазине ив одно и тоже время я бы не поручился.
     
    Kylibin , 30.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А это - "ключевая" фраза по моей "версии" - давление в верхней точке системы стало ниже метра на 3... При этом и началось выделение воздуха.
    Растворенный воздух, как известно, начинает выделяться при падении давления в "сосуде".
    ...Будете иметь очередную возможность проверить этот факт завтра, открывая ШАМПАНСКОЕ. :flag:

    Вопросы без схемы - напор уст. насоса (4?,6?м) скорость (1,2,3?)
    Разность температур на котле (подача / обратка)?
    Как давно работает СО со свежей водой?
     
    Lyko , 30.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.409
    Благодарности:
    1.528

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.409
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читайте Кулибина, физика и проект не причём, газуют радиаторы,
    выкрутасы со скоростью потока, настройками и температурой просто отсрочат неизбежное (смену радиаторов или воды) и введут пользователя в лишние траты.
    мега бюджетный вариант закачать теплоноситель. хороший - сменить радиаторы и таки присмотрется к схеме.
    выбирать как обычно пользователю.
     
    Хортэк СПб , 30.12.12
    #13 + Цитировать
  14. kvn-b
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    580

    kvn-b

    самстрой

    kvn-b

    самстрой

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Московская обл.
    Ну, а чем чревато -они насквозь прогазуют?
     
    kvn-b , 30.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    16.316
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вопрос неоднозначный. И "жуется" уже раз ..18. Пока не удалится "первичный" воздух из воды, окончательного "диагноза" нет.
    В этот период возможны "скачкИ" рН щелочную сторону и, как следствие, начало "реакции" алюминия с водой. С выделением водорода.
    Пока не раскрыт вопрос "вОни" сероводорода в выпускаемом из радиаторов воздухе.
    Но то, что он там присутствует, НОС говорит точно! :ogo:
    Может, они оба (водород + сероводород) там сидят...
    Во всяком случае, сероводород горит ГОЛУБЫМ пламенем.
    Водород имеет БЕСЦВЕТНОЕ пламя. И не пахнет. (Яндех не даст соврать)
     
    Lyko , 30.12.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.