1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос об опорах лаг и внутренних стен каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Urxednay, 29.12.12.

  1. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимир
    Вопрос об опорах лаг и внутренних стен каркасника
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. В следующем году планирую делать каркасник 6х12. Фундамент мелкозаглубленный, 0,7 глубина, 0.2 подушка, 0,4 ширина, 1,0 высота ленты, 0,5 под землёй, 0,5 над землёй, бетон скорее всего М250. Грунт - глина, Владимирская область. Далее цоколь 0,5м из кирпича полуторного (будет подполье, весной участок заливает, поэтому копать подполье вглубь не буду). Ширина цоколя 1 кирпич. Стойки каркаса 150х100, обвязки 150х150. Планирую сделать в следующем году фундамент, цоколь, вывести каркас, обшить доской дюймовкой, и крышу покрыть временной кровлей - рубероидом. Или если не получится запланированное, сделать только фундамент и цоколь.
    Лаги под пол и потолок я буду делать вдоль длинной стороны дома (12м), подпорки под лаги будут как раз под внутренними перегородками, которые будут служить подпорками под лагами потолка. Как мне лучше сделать фундамент, вначале я хотел внутри ленту положить только по центру, между кухней с одной стороны, и прихожей и санузлом с другой стороны, а под лагами поставить отдельную ленту или кирпичные столбы. Но вот думаю, если незаконченное строительство оставить на зиму, столбы и мелкозаглубленный фундамент будет пучить в разные стороны, что приведет к выпячиванию середин лаг, лежащих на отдельном фундаменте. Либо проложить одну единую ленту и под основной фундамент и под середины лаг, что будет дороже но надежней.
    Вопрос, которым я мучаюсь. Что лучше, положить единый фундамент, проходящий через середины лаг, или достаточно поставить отдельные столбы под середины лаг. Бюджетом я крайне ограничен.

    Вот мои будущие лаги
     

    Вложения:

    • План.JPG
    • Лаги.JPG
    Urxednay , 29.12.12
    #1 + Цитировать
  2. androbob
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    299

    androbob

    Живу здесь

    androbob

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Бюджет ограничен, а ленту хотите лить, тем более 12м.пучить будет на глине со страшной силой, делайте на столбах с пятаками ниже точки замерзания, дешевле в 10раз получиться, и надежней. Это мое мнение, подумайте, посоветуйтесь.
     
    androbob , 29.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимир
    А можно поподробнее про столбы? Какого диаметра, материал железо или асбестоцемент? Какой шаг установки? Я думал про столбы, но вычитал где-то что во-первых перпендикулярности надо строго придерживаться, во вторых они один относительно другого гуляют. С лентой вроде проще в этом отношении. Насчет дешевизны, справлялся по поводу винтовых свай, получилось дороже мелкозаглубленного - 80 т. р. против 60 т. р.
     
    Urxednay , 29.12.12
    #3 + Цитировать
  4. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Новосибирск
    Сомнительно. Я считал, разница получается процентов 20-30. А если столбы связывать связывать бетонным ростверком, то выйдет ещё и дороже, чем МЗЛ.

    Ширина 40 см из каких соображений выбрана? Расчёт по несущей способности грунта, или просто так, "на глаз"?
     
    AngelNsk , 29.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимир
    Из соображений, что рыть буду траншею шириной 60 см, из них по 10 см с каждой стороны песчаная подушка, и вроде как удобней рыть траншею такой ширины. 40 см, ну чисто интуитивно, расчет не делал.

    Вот сейчас подумал, 60 т. р. что я привел, это только на заливку раствора. Без учета опалубки и цоколя. А со сваями решается вопрос и с цоколем и с опалубкой, если их брать длиной 2,5 метра. Но устанавливать все равно придется нанимать фирму, не рискну сам.
     
    Urxednay , 29.12.12
    #5 + Цитировать
  6. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это один из самых пучинистых грунтов, а мероприятий по снижению влияния пучения не предусмотрено никаких. Посмотрите раздел форума по ленточным фундаментам.

    Для одноэтажного дома легко можно обойтись стойками 150х40 сэкономив 60% пиломатериала.

    ИМХО лучше всего сделать ленту фундамента под всеми несущими стенами, а сэкономить на сечении. 250х700 (h) для одноэтажного дома достаточно, для плотной глины.

    А вообще при ширине дома 6 м., можно кровлю сделать без промежуточных опор, простейшими фермами, тогда и перегородки будут не несущими.
     
    ШАА , 29.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимир
    Второй этаж у меня будет предусмотрен 3х12 примерно одинаковой высоты потолка (утепленный чердак), поэтому и делаю 150х100 стойки и промежуточные опоры для лаг потолка, чтобы иметь возможность ставить туда мебель.
     
    Urxednay , 29.12.12
    #7 + Цитировать
  8. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Новосибирск
    Если рыть "два таджика плюс лопата заменяют экскаватор", то чем меньше ширина, тем меньше платить.
    Если рыть собственноручно... Ой, нет, на длину 12 м с заглублением 70 см, собственноручно рыть лучше не стоит. Здоровье, оно своё, родное, его беречь надо :)
    Если рыть экскаватором, то минимальная ширина зависит от размеров ковша.

    Но, в любом случае, любой лишний сантиметр, это деньги на ветер. Причём, в тройном объёме – за лишние земляные работы, за дополнительный расход материала подушки (песка/щебня), за лишний объём бетона. Лучше бы посчитать всё.

    Согласно СП 31-105-2002, миниальная ширина ленточного фундамента (из бетона класса не хуже В12.5, что примерно соответствует марке М150-М200) для одноэтажного каркасника под наружними стенами 250 мм, под
    внутренними 200 мм. Если, конечно, позволяет несущая способность грунта.
    Считать надо, да...

    Стойки 150*40 с шагом 400 мм, этого вполне достаточно для двухэтажного каркасника. 150*100 это просто перерасход материала (и денег).
     
    AngelNsk , 29.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимир
    Да я наверно, скорее всего, прибегну к винтовым сваям. 108я длиной 2,5 метра стоит 2200, установка 2000. 1,5 метра в землю, 1 метр на цоколь (на подполье). Общая длина несущих стен дома - 12+12+6+6+6=42 метра. Расстояние между сваями приму 2,5 метра. Итого 16 свай. На сваи-опоры лаг поставлю пореже - 2 сваи на каждую сторону, с применением опорной дополнительной поперечной лаги (перпендикулярной лагам), итого 4 шт. Итого 16+4=20 шт. 20х4200=84000 рублей.

    В принципе, сверху сваи можно связать швеллером 16П, еще 20 т р. Внутрь швеллера вставить брус 150х150 нижнюю обвязку.
     
    Urxednay , 29.12.12
    #9 + Цитировать
  10. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Новосибирск
    Опять же, это по расчёту или "на глаз"? Кстати при длине стены 12 или 6 метров, расстояние между опорами 2,5 метра никак не получается.
    :no:
     
    AngelNsk , 29.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимир
    Я хочу с шагом 60 см, так как буду ставить в будущем ОСБ листы шириной 1200.
     
    Urxednay , 29.12.12
    #11 + Цитировать
  12. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Новосибирск
    На два этажа с шагом 60 см не можно без специального расчёта. А скорее всего, вообще не можно.
    А чем шаг 40 см не устраивает? 1200 мм / 400 мм = 3.
     
    AngelNsk , 29.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимир
    Вот чертеж моего дома в профиль. Чем не устраивает расстояние 60 см при сечении опор 150х100 ?
     

    Вложения:

    • Безымянный1.jpg
    Urxednay , 29.12.12
    #13 + Цитировать
  14. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Новосибирск
    Тем, что это надо специально рассчитывать по нагрузкам. Совершенно нет ясности – то ли этого недостаточно, и вся эта хреновина рискует завалиться в один прекрасный день прямо на себя любимого, то ли этого более чем достаточно, и придётся переплачивать ни за что.
     
    AngelNsk , 29.12.12
    #14 + Цитировать
  15. androbob
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    299

    androbob

    Живу здесь

    androbob

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ваша лента без подготовки нормальной простоит какое то время, 5-10лет,потом песок уплотница. перестанет работать, и пойдут ваши 12м.гулять по весне по 10-20см.Столбы можно асбестоцементные, пятак 30см.количество столбов расщитать из веса дома со снегом, и несущей способности грунта. На болоте где нибуть 0.5кг на 1см.площади пятака, на плотном грунте до 3кг. на 1см.Обязательно неже точки замерзания, ростверк для каркаса можно не делать. Стоимость ленты неможет быть 60т.р.,под ключ в 3-4 раза дороже. Опять таки это мое мнение, посоветуйтесь.
     
    androbob , 29.12.12
    #15 + Цитировать