1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат на стропилах и железе

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Райден, 28.12.12.

  1. Райден
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Райден

    Участник

    Райден

    Участник

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Конденсат на стропилах и железе
    Проблема следующего рода... залез на чердак и обнаружил что кровельное железо с внутренней стороны чердачного помещения, а так же стропила мокрые, а на железе корка льда которая тает... целый месяц температура воздуха держалась -20 а вот сегодня +5... и потекло.

    112.jpg

    согласно рисунку
    1. коричневый слой это утеплитель следующего состава: древесные опилки, цемент песок, вода... этот раствор выливался на потолок... через несколько месяцев застыл и получился монолит... слой примерно 6-8 см. ... (пропорции 4 ведра опилок + 2 ведра песка + 1 ведро цемента) согласен по колхозному, но волею судеб
    2. желтый это утеплитель Ursa Pure One (на стенах 10 см, на потолках 5 см)
    3. синий это пенопласт 5 см.
    4. красный - конденсат на крыше

    Пирог стен 2 го мансардного этажа сделан таким образом (перечисляю по ходу от комнаты в сторону чердака): обрешетка досок (вплотную друг к другу), пароизоляция, утеплитель Урса Пуре Уан 10 см., пароизоляция, вент зазор 5 см., обрешетка из досок, пенопласт...

    Кстати, дом из бруса 15*15, размеры 12*10, мансардный этаж 4,5*12, стены утеплены утеплителем Урса Пуре Уан 5 см., пирог: пароизол, Урса, гидроизол, вент. зазор 7-10 см., сайдинг

    По стене как бы нареканий нет, но вот что делать с остальным? получается что пару уходить некуда и он конденсирует на стропилах и железе?

    я вижу следующий вариант событий, сделать во фронтоне вентиляционные отверстия (только каких размеров) и уложить еще 1 слой матов УРСЫ 5 см.
     
    Райден , 28.12.12
    #1 + Цитировать
  2. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Косяков конечно хватает, но давайте по порядку. Есть ли пароизоляция потолка первого этажа? Однозначно где то проходит тепло под крышу.

    И ещё похоже вентиляции подкровельного пространства совсем нет...
     
    welwet , 28.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Райден
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Райден

    Участник

    Райден

    Участник

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Нет (тупо положили бумагу (чтобы между щелей потолка) не протекло... потом эта смесь (опилки+цемент+песок+вода) и утеплитель

    хотелось бы исправить сложившуюся ситуацию... дом с теплом первый год, до этого стояла просто коробка с крышей

    Подкровельного имеется ввиду между потлком и кровлей?
     
    Райден , 28.12.12
    #3 + Цитировать
  4. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Похоже что тепло у Вас прорывается именно через потолок первого этажа в холодные треугольники, где и оседает в виде конденсата. Нужно делать пароизоляцию потолка. Вас похоже ждут ещё и сюрпризы со стенами в дальнейшем... Нельзя утеплитель запирать между двух пароизоляций. И при утеплении сруба пароизоляция только во вред. Будет скапливаться влага в стене и возможно загнивание древесины.

    Подкровельное имеется в виду в вашем варианте пространство холодных треугольников.
     
    welwet , 28.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    У меня вложение не открывается, но из текста поняла, что поверх Урсы лежит пенопласт. Если так, то его убрать, поставить норму нормального утеплителя, например базальтового. Урса - это самый худший вариант.
     
    Ростика , 29.12.12
    #5 + Цитировать
  6. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Насчет Урсы полностью согласен. И по толщине утеплителя явно не хватает. Особенно касается потолка.
     
    welwet , 29.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698
    Адрес:
    Москва
    Косяков ужасно много. Надо бы все выбросить и переделать. Что бы вам было легче на это решиться, перечислю явные:
    Заливая ваш ттеплитель вы перекрыли вход воздуха из под карнизного свеса. И наверняка есть сквозные шели для пара между этим утеплителем и стеной.
    Скорее всего в углах, где стена мансарды переходит в потолок мансарды, вы перекрыли все до обрешетки, не оставив места для прохода воздуха из нижних холодных треугольников в верхний.
    У пенопласта меньшая паропроницаемость, его нельзя за утеплителем ставить. Да еще щели скорее всего есть между плитами пенопласта.
    А тут еще и зазор между двумя слоями утепления. Это недопустимо, как и пароизоляция между слоями.

    Ну и чердак совсем не вентилируется. И холодно у вас, т. к. топите улицу.
     
    Matilda , 29.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Костарев Дмитрий
    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    165

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Липецк
    Дело не в "тепло под крышу", наблюдал у себя такую картину 3 года, при том что дом не отапливался.
    На металле, на внутренней стороне всегда образуется иней (железо), при плюсе подтаивает.
    Меня лично спасала мембрана, а доп. утепление конечно необходимо!
     
    Костарев Дмитрий , 29.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698
    Адрес:
    Москва
    Занесите холодную железяку в теплую комнату. она сразу каплями покроется. Тут же охладите ее и будет иней. Поэтому на чердаках должна быть температура не выше уличной более чем на 2 градуса. Этого достигают проветриванием и нормальным слоем утепления.
     
    Matilda , 29.12.12
    #9 + Цитировать
  10. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Ну так иней образуется из конденсата. А конденсат получается из за разницы температур. Этим и "славится" железная кровля. Хотя уважаемая Матильда уже всё расписала. :hello:
     
    welwet , 29.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Райден
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Райден

    Участник

    Райден

    Участник

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо специалистам, пока в голове сумбурно и нет системы, как и в какой последовательности нужно делать...

    Небольшое отступление... до этого жил в доме (достался от родителей) где утепление потолка было сделано таким же методом (опилки+цемент+песок (условно назову его ОЦП) и без утеплителя, но там был фронтон сбитый из досок со щелями между ними 1-2 мм... и проблемы такой НИКОГДА не было... так понимаю это было в связи с тем, что там была постоянна вентиляция

    Все же задам еще раз вопрос... Если сейчас (в данном зимнем сезоне) сделать утепление потолка (кстати немного ввел вас в заблуждение, на потолках поверх смеси опилки+цемент+песок лежит не урса, а Isovek (кстати лажа полная, а не утеплитель) 5 см.) поверх Изовека уложить УРСА Пуре Уан 10 см., а во фронтонах сделать отверстия для вентиляции решит ли это проблему хотя бы до лета? (правильно ли я думаю что нужно минимизировать потери тепла, а возникновение теплого пара на чердаке будет выходить через отверстия во фронтоне)

    а потом летом вижу утепление "по стропилам" согласно общепринятого пирога утепления кровли с вент. зазором... как вам такой вариант?

    ЗЫ кстати насчет того что дома холодно... дома тепло, иногда даже жарко... температура по котлу 20-35 градусов... в ванной и на кухне одаже жарко, так + еще теплый пол
     
    Райден , 29.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 вы мыслите правильно- до весны протяните.
    2 по стропилам может быть ещё хуже.
    3 жарко может быть и в палатке- только топлива может много уходить.
     
    Почти профи , 29.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Райден
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Райден

    Участник

    Райден

    Участник

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    а дальше как ? разве не просуществует долго моя теория (просто дом уже жилой, и выносить эти куски ОЦП, через жилой дом (а их там тонны 2) ? и какого размера делать вент. зазоры и сколько
     
    Райден , 29.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Не надо ничего выносить- уложите больше нормального утеплителя и вентиляция в фронтонах.
     
    Почти профи , 29.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Райден
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Райден

    Участник

    Райден

    Участник

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответ... поеду закупаться)
     
    Райден , 30.12.12
    #15 + Цитировать