1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Открытые стропила и вентиляция подкровельного пространства...

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Borodak, 27.12.12.

  1. Borodak
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790

    Borodak

    Живу здесь

    Borodak

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Россия
    Открытые стропила и вентиляция подкровельного пространства...
    Уважаемые форумчане,

    проектирую для себя кровлю одноэтажного дома. Возник ряд вопросов. Может кто сможет подсказать решение.

    Дано:
    Двухскатная кровля мансардного типа - утеплитель между стропил.
    Хочу сделать свесы с так называемыми открытыми стропилами.
    Длина ската 23,2 метра ширина ската 6,4 метра.
    Металлочерепица. Угол наклона 18,43 градуса (отношение высоты к проекции стропил 1/3).

    Ни где не нашел организацию воздухозабора для вентиляции подкровельного пространства при такой подшивке свесов - чертежи, схемы, фото. Может кто видел или делал подобное?
    Вторая проблема возникла после прочтения СНиП II-26-76 пункт 4.5.:
    002.jpg
    отношение размера входного отверстия под вентиляцию 1/200, выходного 1/400 - осталось выяснить что принимать за единицу. Если площадь кровли (что логично), то общий размер входного отверстия для вентиляции 640х2320/200=7424 кв. см. Соответственно на каждый метр длины кровли должно приходиться 320 кв. см. отверстия для забора воздуха - не самая маленькое сечение получится.
    Считаю дальше. Выход вентиляции 640х2320/400=3712 кв. см. Как делать отверстия для выхода вентиляции, если допустим элементами типа Vilpe... Площадь сечения круглой трубы диаметром 150 мм равна 176,63 кв. см. 3712/176,63=21 элемент. Или 1 элемент на каждые 1,1 метра. Ну не видел я такого ни где...
    Как делать выход вентиляции? Через коньковый элемент? Но при моем угле наклона кровли туда будет задувать и снег, и мусор. Через холодный треугольник под коньком на двух фронтонах? 3712/2=1856 кв. см. Извлекаем корень, получаем квадрат со стороной 43,1 см. Убивается вся логика кровли - там высота от верхней отметки стены до нижней отметки конька всего 1600 мм. Отнять толщину утеплителя, плюс высоту отверстия под вентиляцию, плюс подшивка потолка останется всего сантиметров 70...
    Или у меня с логикой проблемы?
     
    Borodak , 27.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ставьте уплотнитель продуваемый на конёк.
     
    Почти профи , 28.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Borodak
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790

    Borodak

    Живу здесь

    Borodak

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Россия
    Не подскажите какой? Те серенькие...гм... поролоновые, которые я видел существенно затрудняют движение воздуха.
     
    Borodak , 28.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.906

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.906
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не видел указанной Вами таблицы в актулизированной версии СНиПа "Кровли"
    http://www.srces.ru/upload/pub/snip/snip_krovli.PDF
    "3.4. В кровлях из волнистых асбестоцементных и битумных листов, листовой стали, меди,
    металлического профлиста, цементно-песчаной, глиняной, гибкой и металлической черепицы на
    утеплённых совмещённых покрытиях между слоем теплоизоляции и кровлей должен быть
    предусмотрен зазор (вентиляционный канал) высотой не менее 40 мм (в зависимости от длины
    ската), сообщающийся с наружным воздухом на карнизном и коньковом участках, а по
    теплоизоляции из волокнистых материалов – противоветровой барьер из диффузионно-
    гидроизоляционной плёнки.
    Во избежание образования со стороны холодного чердака конденсата на поверхностях
    вышеуказанных кровель должна быть обеспечена естественная вентиляция чердака через
    отверстия в кровле (слуховые окна, вытяжные патрубки и т. п.), суммарная площадь которых
    принимается не менее 1/300 от площади горизонтальной проекции кровли."
     
    Росвуд , 28.12.12
    #4 + Цитировать
  5. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    14.914

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Иваново
    А автор считает пл. скатов.
     
    ССергей , 28.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.906

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.906
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не понял Вашей ремарки. Все продухи обычно приводятся к площади проекции так как площадь кровли параметр не очевидный. От этого сама кровля плоской не становится;)

    Кстати в параметре 1/300 - речь о продухах чердачного пространства а не вентиляции над антиконденсатной пленкой
     
    Росвуд , 28.12.12
    #6 + Цитировать
  7. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    14.914

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Иваново
    Все так, все продухи обычно приводятся к площади проекции.
    Еще высота прохода в свету на чердаке должна быть не менее 1,8 м.,а в самых низких местах, например у наружных стен, не менее 0,4 м.
     
    ССергей , 28.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Borodak
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790

    Borodak

    Живу здесь

    Borodak

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Россия
    Я вот эту версию читал... упс из архива не грузит... сейчас ссылку найду: http://www.minregion.ru/upload/documents/2011/05/300511-s-7.pdf Она вроде помоложе будет:faq:
    Сейчас пересчитаю к площади проекции... Хотя это совершенно не очевидно, так как в пункте, который я выше привел упоминается именно площадь кровли.
    Нет у меня чердака, точнее не хочется его делать - разрез домика почти как на детской картинке: горизонтальная черточка - пол, две параллельных вертикальных - стены, две под углом к горизонту - кровля. Сам разрез я еще не чертил - как раз из-за вопросов по организации вентиляции подкровельного пространства (очень не хочется менять угол ската кровли "конюшни", но не исключено, что придется).
     
    Borodak , 28.12.12
    #8 + Цитировать
  9. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Есть более актуализированная версия:)], там таблица есть.http://www.minregion.ru/upload/documents/2011/05/300511-s-7.pdf
     
    leks , 28.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Все велосипеды давно изобретены.
    Утеплитель ограничиваете обрезком доски в каждом стропильном пролете на уровне края стены.
    СД Мембрану обрываете там же (+)
    Ставите контру 5х5 и все остальное в обычном порядке. КТВ шек нужно наставить, но лучше холодный треугольник со слуховыми окнами для продува.
    Вижу одну проблему - слишком малый уклон для мет черепицы - снег будет заваливать все, включая КТВ и талая вода непременно будет затекать под крышу.
    От первой проблемы, можно поставить высокие Аэраторы,(будет вся крыша в фалических символах), от второй мягкую черепицу.

    (+) есть большая вероятность замачивания стен талой водой и конденсатом, которые будут течь с обрезанной мембрану прямиком на стены.
     
    Ростика , 28.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Borodak
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790

    Borodak

    Живу здесь

    Borodak

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Россия
    Про утеплитель вопросов то и нет - понятно, что так и ни как иначе.
    Контру готов сделать и из бруска 60х60 мм - с учетом что стропила по расчету должны быть из ЛВЛ 63х300 (что правда не радует из-за цены) - длина пролета, плюс схема операния требуют либо составной балки, либо ЛВЛ - ЛВЛ проще монтировать.
    Вижу ту же проблему со снегом - на соседской крыше конек был заметен снегом - видел его пару недель назад (угол уклона тот же, исполнение другое), а поставишь поролоновый уплотнитель - заткнешь вентканал:no:
    Такой способ знаю - видел на картинках, которые Вы же по моему и приводили в других темах - как раз обрывание мембраны на уровне стены мне и не нравиться - пытаюсь найти другой вариант...
    Видел где-то фотки одного брусового дома со своеобразным коньком - теперь понимаю, что это не архитектурный эксгибиоционизм, а альтернатива "фаллическим" символам - попробую найти кортинку, хотя боюсь что альтернативу поролоновому уплотнителю все равно придется искать.
    А вот мягкие кровли мне совершенно не нравятся ни архитектурно, ни конструктивно, да и в моем варианте скандинавского "сарайки" убьют и без того невеселые фасады.
     
    Borodak , 28.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    4.014
    Благодарности:
    4.568

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    4.014
    Благодарности:
    4.568
    Адрес:
    Москва
    Сделайте нормальный, высокий вентконек, выйдет много дешевле шеренги "фаллических символов"... :)]
    Мембрану, как уже сказали, обрезать над стеной и вывести на капельник, чтобы на стену не текло.
    Холодный треугольник можно сделать, а можно и нет.
     
    Хозяин дивана , 28.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Что то Вы так усложняете всё... Длина стропила 6,4, вместе с вылетом. Обычная конструкция. Понимаю, если метров 8 - 10. Там уже можно и о балках подумать, ну да Вам виднее. Уклон, конечно маловат.
    Кто то на форуме писал, что через пару лет снимал мет черепицу с такого уклона. Кроме снега и вода, под ней много конденсата собирается и всё это добро на стенах будет. Желоба туда не пристроить.
    И, кстати, Вашей крыши не будет видно, только подшив, так что смотреть придется исключительно на "невеселые" стены :|:

    А как мембрану на капельник вывести? если она над стеной обрежется :faq: А конек любой заметет с таким уклоном.
     
    Ростика , 28.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Borodak
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790

    Borodak

    Живу здесь

    Borodak

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Россия
    А можно с картинками... Хотя бы про "...обрезать над стеной и вывести на капельник..." - ну для доходчивости (большой рост у меня пока дойдет...:)])
     
    Borodak , 28.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    4.014
    Благодарности:
    4.568

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    4.014
    Благодарности:
    4.568
    Адрес:
    Москва
    Гыыы, стоят себе фальцевые кровли с такими уклонами (и еще меньше, намного немного меньше ;)) и ничо там отчего-то не конденсируется, не собирается и никуда не течет. Наверное разный металл, специальный, антиконденсатный там... :)]:)]:)]

    Можно, но вашу картинку с разрезом для начала, где там у вас чего и как планируется...

    А чо, капельники порезать на кусочки и между стропилами поставить не судьба, не? Можно и не резать над стеной мембрану, особой нужды в этом нет, можно до свеса дотянуть и пущай оттеда капает...:)]
    По поводу конька - см. выше...;)
     
    Хозяин дивана , 28.12.12
    #15 + Цитировать