1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

NAV Потери напора по длине трубы. Верность расчета

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Aleksey88, 26.12.12.

  1. Костарев Дмитрий
    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    177

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Липецк
    Спасибо, а это:ogo: что значит?
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Значит, что хватит. :ogo:
    Всего чего надо, с радиаторами до 10 кВт, с нужной температурой, с обычным насосом. Напр. 25х40 или х60 с вариантами по скоростям (1,2,3.).
     
  3. Макс221988
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Макс221988

    Новичок

    Макс221988

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курчатов
    Знатоки подскажите как рассчитывать вот такие "комбинированные" системы!


    С точки зрения гидравлики!
     

    Вложения:

    • чуйков.jpg
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добавил в FAQ вместо "умершей" ссылки:
    ОСНОВЫ проектирования и монтажа систем отопления.

    Погуляйте по гиперссылкам внутри. :hello:

    2 слова "на пальцах":
    1. Определяете необходимую тепловую мощность контура. (кВт)
    2. Задаетесь перепадом ("дельта" Т*) Тподачи / Тобратки. Например, 10 /15 /20.
    3. Определяете необходимый расход теплоносителя при такой мощности и дельте.

    4. Строите (аксонометрическую) схему.
    5. Разбиваете разводку на участки.
    6. Участок - отрезок разводки с неизменным расходом. Т. е. после каждого подсоединения прибора к разводке и отбора / добавки расхода начинается НОВЫЙ участок, со своим расходом, готовым к расчету.

    7. Начинаете подбирать д ТРУБЫ "от печки", где имеется наибольший-максимальный расход на все приборы контура. Расчет начинается с самого ПОСЛЕДНЕГО радиатора этого контура.
    Например, это 0,2 л. сек. общий расход и 0,025л./сек. расход "последнего".
    Смотрите в табл. гидравлического расчета (например, Шевелева А. Ф.) для соответствующих труб (стальных, МП, ПП, медь, чугун стекло) какой (?) диаметр "пропускает" ваш расход при скорости, например, 0,5м/сек. (Это "средне-хорошая" скорость)

    8. После 1-го ответвления к 1-му прибору 2-трубки расход уменьшается / увеличивается и новый участок просчитывается на новый расход. Вполне возможно, принятый ранее диаметр не изменится. Возможно, должен стать ниже / выше (скорость для удаления воздуха не должна падать ниже, чем -0,25м/сек)

    9. К полученному сопротивлению контура по длине добавляете "местные сопротивления" - на уголках, тройниках, арматуре и прочем.

    10. Под посчитанные сопротивления подбираете насос.
    11. Сумма подсчитанных сопротивлений ~ должна быть равна 1/2 паспортного напора насоса.
    Например, для насоса 25х60 на второй скорости рабочая точка (пересечение с эпюрой сопротивлений разводки) имеет напор 3 м. вод. столба и расход 0,33 л/сек., что "перекрывает" необходимые 0,2 л/с (в примере)
    И избранный насос обеспечит расчетный расход.
     
  5. Макс221988
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Макс221988

    Новичок

    Макс221988

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курчатов
    Большое спасибо за развернутый ответ! :hello:Снимаю шляпу так сказать! Сейчас некогда, через пару дней буду разбираться:um: ! Отдельно спасибо за ссылку! По ходу "вникания" думаю возникнет пару вопросов, надеюсь не откажете в ответах! ;)

    Отредактировано. обращение.
     
  6. Макс221988
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Макс221988

    Новичок

    Макс221988

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курчатов
    Можно пояснительную записку, на выложенном рисунке изобразите стрелками! С остальным вроде нормально не могу понять как разбивать на участки ветви кольца систему!
     
  7. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Минск
    Посмотрел таблицу, пластиковая труба внутрений диаметр 15.5 мм (металлопласт) при скорости движения воды 1 м/с при подаче 90 и обратке 70 градусов "пропустит" пропустит 16400 Вт, потери давления составят 770 Па/м. Максимальный напор насоса 25-60: 40-50 мПа, 40000/770=52 метра.

    Я всегда считаю подобным образом.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Пояснительную записку" лучше поискать в первоисточниках. Из первых рук:

    ...rидравлический расчет выполняют по пространственной схеме системы отопления, BЫ
    черчиваемой обычно в аксонометрической проекции. На схеме системы выявляют цирку
    ляционные кольца, делят их на участки и наносят тепловые наrрузки. В циркуляционное
    кольцо MorYT быть включены один (двухтрубная система) или несколько (однотрубная
    система) отопительных приборов, теплоrенератор или теплообменник, а также побудитель
    циркуляции теплоносителя в насосной системе отопления.
    
    Участком называют трубу или трубы с одним и тем же расходом теплоносителя. После
    довательно соединенные участки, образующие замкнутый контур циркуляции воды через
    теплоrенератор (теплообменник), составляют циркуляционное кольцо системы.

    Сканави А. Н. Отопление 2002г. (стр.211-221)
    ...в свободном дОступе. :hello:

    Как разбивАть:

    чуйков.jpg

    При желании можно посчитать каждое кольцо циркуляции "нижних" радиаторов, обвязанных по "2-трубному".
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    МаксимальнЫМ напор насоса 60 или 40 м. будет при работе на "закрытую задвижку". Т. е. с расходом = 0 (!). Уже только поэтому - по "паспортному" напору, "посчитать" ничего нельзя.

    Насос подбирается по рабочей точке его граф. характ-ки, = сопротивлению СО (самого "дальнего ОП) с расчетным расходом.

    Труба "пропускает" не "киловатты", а расход (л/сек, м3/час, кг/час) при зАданной dТ*

    16400 Вт = 14104 ккал / час. При dТ* = 20 расход составит 705,2 л/час. или ~ 0,195 л/сек.
    (из ваших данных ~ 0,188 л/сек.)

    Для МП20 (~ 25ПП) с расходом 0,195 л/сек. сопротивления составляют 10см.вод.ст. (1 кПа) / 1 метр.
    Или 5м.вод.ст. (50 кПа) на 50-ти метрах.

    Расход насоса 25х60 с рабочей точкой на эпюре, на 3-й скорости = 5 м. составляет 1 м3/час (0,27 л/сек.)
    тот же расход на 2-й и 1-й скоростях - недостижим.
    А следовательно, работа насоса на 1 и 2 скорости с расчетным расходом невозможна.

    Оптимальным считается подбор насоса с работой на 2-й (средней) скорости и расчетным расходом, в средней зоне граф. характеристики (оптимальной для КПД насоса).

    ...Учитывая, что все, приведенное выше, касается ТОЛЬКО потерь по длине, в реальности, при учете КМС (местных сопротивлений) фитингов и арматуры (клапанов и т/головок),
    ...общие потери возрастут в ~ 2 раза и нУжный расход, при dТ*=20* ("мощность" 16400 Вт) не будут достигнуты и на 3-й скорости насоса 25х60.:(

    ...Дабы не блуждать в тонкостях "академического" расчета, с Па, м. вод. ст. напором насоса и его производительностью в рабочей точке, :um:
    Куда проще, а главное - "надежнее", в "средне-больших" системах-контурах ориентироваться в подборе диаметров по скорости т/носителя в трубе. Напр. 0,35- 0,5 м/с. Высчитать проще и с гарантией, что потери на ..тех же 52 м. будут всего ...0,92 м. вод. столба (9,2 кПа, труба 32МП)
    и с учетом прОчих сопротивлений, с запАсом может хватить и насоса 25х40 на 2-й скорости.
    При этом в 1,5 -1,7 раза будет перекрыт необходимый расход (1200 л/час против705 л/час) что выразится в мЕньшей dТ*.
    И теплоноситель из радиаторов будет выходить "прохладнее" не на 20 (30*) а на 13-15*.
    С трубой не 20, а ...32.:close:
     
  10. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Минск
    Еще раз смотрю рабочий диапазон насоса грюнфос 25 (32)-60N при максимальной производительности: Максимальный напор 50 кПа- расход теплоносителя 0.9 м куб./час, максимальная производительность-3.5 куба в час при этом напор 15 кПа, какой расход-0?

    Оптимальной считается работа насоса на любой скорости в зависимости от необходимой производительности системы, в настенных котлах ни один насос не стоит на иной скорости как на третьей, и если достаточно производительности насоса на третьей скорости не ставят насос помощнее и на 2 скорости.
    Насчет средней зоны граф. характеристики- вся указанная графическая зона и есть оптимальная для работы насоса, в зависимости от общего сопротивления системы, с учетом в том числе изменения на термостатических клапанах.

    Вопрос был именно по длинне трубы, про местные сопротивления разговора не было.

    Вполне допустимы скорости и 1 м/с и даже немного больше, но излишнее увеличение диаметра трубы часто практикуем и сами. У меня данные по сопротивлению 32 МП 120 Па/м.

    И не нужно "жалеть" насос, дольше он от этого не поработает.

    С уважением.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы очень "интересно" смотрите.
    В точке "0" расхода - давление (напор) насоса = паспортному давлению. Который (!) вы использовали, при делении ...40 000 / 770 выше. :ogo: и определении длины труб.
    И как уже и писал, работа насоса по графику возможна только на 3-й скорости,
    данные вы уже привели.
    Максимальная производительность - не ваш случай. Для ее достижения необходимо сопротивление системы 15 кПа, как вы верно пишете. Но у вас реальное сопротивление при расчетном расходе - на пределе.
    И 3,5 "куба в час" - просто справочная информация.

    ... Если насос работает при закрытом клапане, создается высокое давление, но вода не перемещается, поэтому КПД насоса в этот момент равняется 0.
    То же самое справедливо при открытой трубе. Несмотря на большое количество перекачиваемой воды, давление не создается, а значит и КПД равняется 0.

    (Азбука WILO, см. FAQ).

    Оптимальной будет работа с возможностью маневра - увеличения / уменьшения скорости расхода. Для того нормальный насос и имеет их (скоростей) несколько.

    Дабы не обмениваться "имхАми", обратимся к "Азбуке ВИЛО":

    Azbuka-wilo-2006_23.jpg
    Немного процитирую вЫделенное:

    ...Самый большой общий КПД циркуляционного насоса системы отопления достигается в средней части характеристики насоса.

    Тогда зачем смотреть на характеристику насоса, который должен "проталкивать" сопротивления и фитингов и клапанов? :faq:
    Которые, в сумме, до 2 раз больше, чем потери по длине трубы.

    Вполне допустимы. Но в холодной воде.
    При увеличении скорости падает г/ст. давление в трубе и на местных сопротивлениях.
    В воде с высокой температурой падает "кавитационный порог"
    начинаются ...явления "кавитации" (шумят прикрытые клапаны).
    А это - знак начала завоздушивания системы.

    Ну, это не наш с вами вопрос. :hello:
    А вопрос хозяина дома и СО в нем, заплатившего деньги с недеждой, что "спецы" сделают все "ровненько". Насосы надежны и проработают долго.
    ..."Переводя" зря хозяйские деньги при работе в "неоптимальной зоне КПД". :(
    Вряд ли ..5мм диаметра будут излишними.
    При "нужде" снизят перепад Т*подача / обратка.
    "Прижим" рег. кранов позволит ввести "излишек" расхода (рабочую точку) в ОПТИМАЛЬНЫЙ режим для насоса.
    В "зажатой" диаметрами системе (т.е.удУшенном насосе) такой "фокус" - не удастся.
     
  12. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Минск
    Lyko,

    Я с ВИЛАми никогда не работал и графческая производительность у него изображена по другому

    Но система-то в этот момент работает, циркуляция идет, допустим радиторы греются, - но КПД -то ноль.
    Это правильно.
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Изображены лишь ГРАФИКИ произвольного циркуляционного насоса (не обязательно ВИЛО) и точка наибольшего КПД такого насоса. Что верно и для других видов насосов с небольшими отличиями.
    Имея "Яндех-Гугл" можно было разобраться самостоятельно. :um:

    2 однотипных цирк. насоса 25х60:

    Star-RS_1.jpg WILO-RS 25Х60 ГРУНДФОС tex_ups_up_comfort_9 кроп.jpg Grundfos

    На рисунке "Грундфоса" издателями сделано "одолжение"
    - жирные утолщения линий - зона допустимой работы насоса.
    То, что линии немного неодинаковы - вопрос к производителям.
    Насос подбирается именно по этим "графикам", а не по "паспортному" напору.
    Тонкие линии, пересекающие "график" насоса, идущие из левого нижнего угла - это "канва" по которой вы ДОЛЖНЫ построить собственную эпюру сопротивлений системы.
    А точнее - "самого дальнего радиатора" в ней.
    Точка пересечения ВАШЕЙ эпюры с графиком насоса (1,2,3 скор.) и даст вам рабочую точку с реальными (расчетными) расходом и цирк. давлением насоса.

    1. Если работает система с "избытком расхода" - это значит, что вода в системе движется под действием сил гравитации, и насос ей - как 5-е колесо телеге, а 65 Вт мощности эл. двигателя пропадают впустую (это и значит - КПД = 0) то это - система по принципу ЕЦ. (естественной циркуляции).

    2. Если система с "чисто" принудительной циркуляцией, никак не расчитана и все равно (!) как-то "греет" на 3-й скорости насоса.- это просто повезло.
    ...Еще бы метров ..5 до последнего радиатора трубой 20ПП и ...надеюсь, понятно.
     
  14. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Минск
    Lyko,

    Я не хочу спорить с вами, и что-то доказывать, скажу честно я никогда не делал полного расчета систем отопления, даже если есть расчет с фирмы, я его не смотрю, гарантию давать мне, однотрубки делаю редко, двухтрубки никогда, всегда лучевая схема. И если мне всегда везет, тогда и дальше незачем расчитывать СО. Сейчас монтаж отопления дом 500 квадратов, 30 радиаторов керми общей мощность 70 кВт при дельте 70 градусов в котле 45 кВТ насос 15-7 его хватит на данную систему и 200 метров теплого пола от отдельного котла. Производительность насоса смотрю всегда вот по такому графику: "промаха не было ни разу"

    Ваше мнение уважаю на форуме узнал много нового, но в работе своей практике я доверю больше.

    С уважением. Характеристика насосов ГРЮНДФОС.jpg
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ваш "сборник" - свод рабочих диапазонов насосов. И что-то (?) да считаете ...:um:
    ...Повторю за вами ваши слова про везение и практику. :hello:
    Однако никогда не мешало, мне, во всяком случае, знать, что, почему и как надо (?) делать.

    Успехов ..в нелегком труде! :pioner: