1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трудовой конфликт

Тема в разделе "Разное", создана пользователем dimon_p, 25.12.12.

  1. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Это не так. Работодатель имеет право по своему усмотрению либо наложить дисциплинарное взыскание, либо неначислить премию согласно положению о премировании.
    Наказания за один и тот же проступок дважды быть не может.
     
  2. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Так и пишите:
    "Прошу ознакомить меня с основаниями неначисления мне премии в ..."
     
  3. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Это не так.
     
  4. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Лишение премии не является взысканием. Поэтому это не двойное наказание. Основанием для лишения премии является нарушение. Чем еще можно обосновать нарушение или плохую работу, кроме взыскания? Ничем.

    И именно такая логика транслировалась судьей в ходе моего трудового спора. Она даже голос повысила на представителя работодателя, когда та стала втирать суду, что доказательством моей плохой работы и соотв. обоснованности невыплаты мне премии является служебная записка моего начальника его начальнику. Примерное содержание ее возмущения: "Да вы обалдели что ли?!?! Думаете, что за спиной у работника можно писульку написать и премии его в силу этого лишить?!?! Нееет! Плохо работает - налагайте взыскание. Чтобы работник был ознакомлен и мог оспорить обоснованность. Нет взыскания - не плохой работы". Могу запись диктофонную дать.

    Поэтому депремирование без взыскания - надежный способ проиграть суд, если таковой будет. Обосновать то, что работник плохо работал из-за чего и был лишен премии, не выйдет никак.
     
  5. Kvadra
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    19.764

    Kvadra

    Юля

    Kvadra

    Юля

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    19.764
    Адрес:
    Амурская обл
    Вот хочу показать уведомление, вручили сегодня. Интеллектуальная собственность юриста Предприятия, рожал мучительно 5 часов. :aga: Шедевр просто!
    Вкратце о сути претензий: экономист пожаловалась на перезагрузку сервера, она творила в Excel-е, муж грубо попрал её интеллектульную собственность, потому как предупредил выйти из 1С.
    В декабре готовился оперативный бюджет на ноябрь, надеюсь, что это не коммерческая тайна :)]
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
  6. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Вы путаете депремирование и не начисление премии, это разные вещи.
     
  7. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Вы не правы. Нарушение распорядка действительно должно фиксироваться актом с которым сотрудник должен быть ознакомлен под роспись, но дальше работодатель сам решает как ему наказать такого сотрудника.
     
  8. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Вы просто видимо не понимаете какие документы реально должны быть оформлены.
    Вам повезло, что у Вас оказался такой ленивый и не компетентный ОК.
     
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    А механизм разрешения разногласий в этом случае какой?

    Насчет того, как должна фиксироваться плохая работа с т. з. одного конкретного суда в контексте вопроса лишения премии - я вам рассказал. Да, у нас право непрецедентное, но все таки т. з. конкретного суда - это куда лучше, чем ничего.
     
  10. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    У @Kvadra именно такой ОК и есть. Другие ОК подобной ересью не занимаются.
     
  11. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Ни Вы ни я этого не знаем, а подобными "гонениями" занимаются многие и успешно.
     
  12. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Каких разногласий? Акт либо есть, либо его нет.

    Некачественное выполнение служебных обязанностей фиксируется в виде жалоб от заинтересованных лиц.
    У Вас была своя ситуация, у мужа @Kvadra своя... не надо обобщать.
     
  13. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Парус, никакого правового последствия эти жалобы не имеют. Правовое последствие получает дисциплинарное взыскание, если таковое по результатам жалоб налагается. В этом случае законодательством установлен определенным порядок - работник должен быть уведомлен о наложении взыскания, он его может оспорить, в т. ч. в судебном порядке, если он не согласен с тем, что совершил проступок (именно про это разногласие я и говорю) и т. п. Это формальный процесс, дающий работодателю право наказать нерадивого работника, а работнику дающий право защитить свои права, если он считает, что проступка с его стороны не было. А жалоба - это просто бумажка.

    Если вы с этим не согласны - прошу вас указать номера статей ТК, которые позволяют работодателю в одностороннем порядке без возможности обжалования наказывать работника лишением премии на основании неких жалоб.
     
  14. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Успех в подобных случаях происходит только из-за соглашательской позиции граждан. Вон мужа @Kvadra уже попытались погнать посредством увольнения и чего? Восстановился он. Работодатель только расходы понес на ровном месте. Это уже всесторонне характеризует отдел кадров и юридический отдел работодателя как полных профанов.
     
  15. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.052
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Вы опять путаете лишение премии и ее неначисление.
    При неначислении премии в ТК отсутствует обязанность работодателя знакомить работника с приказом. Ну нет этого в ТК... просто нет. В данном случае работодатель действует на основании положения о премировании действующем в компании.
    К тому же про невозможность оспаривания действий работодателя я ни где не писала. Только о том, что если все правильно оформлено, то оспорить будет невозможно.