1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трудовой конфликт

Тема в разделе "Разное", создана пользователем dimon_p, 25.12.12.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Трудовой конфликт
    Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию.

    Я - штатный сотрудник, работающий по бессрочному трудовому договору в российском филиале крупной зарубежной конторы. Зарплата полностью белая. В октябре в трудовой договор были внесены изменения относительно режима работы, которыми для меня был установлен удаленный режим работы с одним обязательным днем присутствия в офисе по понедельникам. Они вступили в силу 01.11.12. А 12.11.12 на мое место компанией был нанят другой сотрудник, согласный работать в офисе, и 15.11.12 мне в ультимативной форме было предложено написать по собственному. Все это случилось без всяких предварительных заходов и, вероятно, стало результатом акцентуации моего начальника на идее контроля. В ходе последующей беседы с ним никаких нареканий по качеству и срокам выполнения работ он не сделал, а сделал упор на том, что "тебя не видно и ты должен понимать, что так работать нельзя, и это баловство" и что "делайте с кадрами что угодно, но до конца ноября тебя тут быть не должно, т. к. компания больше не хочет с тобой работать". Ес-но, я такими заявками я граждан послал лесом и предложил разойтись по соглашению сторон, от чего они отказались и даже отказались в принципе обсуждать условия этого. Далее они на некоторое время затихли (все это время работы для меня было мало - ее всю делал новый сотрудник, которому я помогал советом и вводил в курс дел), а вчера, когда я согласно трудовому договору был в офисе, мне предложили подписать документ, в котором говорится, что 24.11.12 мне письмом посредством Почты России было направлено о нижеследующем: меня уведомляют что в связи с повышением производственной загрузки моего отдела компания не может мне больше предоставлять возможность работать удаленно и мое присутствие в офисе необходимо ежедневно. В связи с чем мне данное уведомление не менее чем за 2 месяца (так оно там написано) сообщает мне о существенных изменениях моего трудового договора в части изменения условий работы с сохранением трудовой функции и иных условий. В случае моего согласия оные изменения вступят в силу 28 января (дата указана прямо), а в случае отказа 28 января (опять же - прямо указана дата) трудовой договор со мной будет расторгнут по п. 7 части первой ст. 77 ТК РФ.

    Я расписался в получении уведомления вчерашним числом (т.е. 24.12.12) и отказался от продолжения работы на новых условиях тем же вчерашним числом. Потому как не особо хочется дальше работать в конторе после такого - предложений без удаленки полно и, если уж отказываться от удаленки, то лучше на новое место, имхо, выходить. Еще и в деньгах выигрыш скорее всего будет. На вопрос отчего меня уведомляют менее чем за 2 месяца, сотрудник отдела кадров сказал, что они мне уведомление отправляли 24.11.12 по почте (в субботу, болезные, не поленились). И у них де есть квиток о доставке. Я же никаких писем не получал и проведенное расследование показало, что матушка 04.12.12 вынимала из ящика уведомление о приходе заказного письма (еще не факт, что от них), о чем забыла мне сообщить, и больше уведомлений не было. На вопрос о необходимости уведомления меня в такой хитрой форме и об отстутствии возможности уведомить меня в офисе, где я был с тех пор 4 раза - каждый понедельник (например, 26.11.12) - или вызвать меня в офисе звонком или письмом по электронной почте на служебный или личный адрес мне было сказано, что ну вот так они решили. На предложение разойтись по соглашению сторон и без судебных тяжб в связи с кажущейся мне слабостью позиции компании как в части сроков уведомления так и в части мотивировочной части ме было сказано, что никаких слабостей они не видят, считают свою позицию хорошей и никакие соглашения сторон им не нужны.

    Могли бы подсказать следующее:
    1. Насколько обосновано выглядит позиция работодателя о надлежащем уведомлении меня не менее чем за 2 месяца посредством письма от 24.11.12, которое я даже не получал? Имеет ли смысл сходить получить это письмо сейчас (если оно еще почтой назад отправлено не было) и как то попытаться получить отметку о его получении сегодня (как, кстати, ее лучше получить?)?
    2. Насколько обосновано выглядит мотивировочная часть уведомления? Работаю я экспертом в отделе подготовки решений и внутренними показателями моей работы является кол-во проектов, в которых я участвую, и кол-во визитов к заказчикам. Но это все неофициально - должностной инструкции, описывающей мои обязанности и критерии оценки качества и количества моей работы, я вовсе не имею. С середины октября 2012г я ни в каких проектах не участвовал (видимо, меня тогда уже списали и начали искать нового сотрудника, согласившись на удаленку только чтобы я был в запасе до нахождения нового человека) и к заказчикам не выезжал. Как они собираются доказывать мою возросшую загрузку и невозможность с ней справляться с имеющимся режимом работы - я, честно сказать, не могу представить.
     
    dimon_p , 25.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Можно посмотреть Трудовой Кодекс...
    наск. помню - 2 мес было или, если увольнение ранее, компенсация в двойном размере... Уточните в ТрК.
    У вас ещё отпуск д. б...
    Если нашли сотрудника на меньшую з/п - шансов мало там остаться...
     
    Пятницa , 25.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Как-то странно... нельзя расторгнуть бессрочный трудовой договор с такой формулировкой...
     
    Parus_14 , 25.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    А, нет, это при ликвидации или сокращении штата...
    Вам здесь посмотреть: Прекращение http://kzotrf.ru/head_13.html
    и здесь: Гарантии
    http://kzotrf.ru/head_23.html
    http://kzotrf.ru/head_28.html

    Хотят убрать слово "удалённая" из договора. С 28.01 - только в офисе.
    При несогласии - п. 7 ст. 77, без компенсаций.
    Выбор - за вами.
    Если будете сидеть "в офисе" - нет нарушения договора.
     
    Пятницa , 25.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Прошу прощения... прочитала еще раз... и так
    1. Вы считаетесь предупрежденным с даты подписания извещения или даты получения его на почте (и не ранее)
    2. Работодателю нет нужны доказывать правомерность мотивации, указанной в извещении
    3. Скорее всего Вам придется требовать недоплаченные деньги через суд... попробуйте заранее отнести в канцелярию заявление о том, что Вы не согласны с датой изменения условий договора в виду того, что получили его менее чем за 2 месяца, что противоречит законодательству... в случае чего Вы обратитесь в суд и трудовую инспекцию.
    скорее всего, они побояться связываться с трудовой инспекцией и уволят Вас на месяц позже.
    Только Вам надо обязательно не нарушать условия договора, а иначе они Вас в момент уволят.
     
    Parus_14 , 25.12.12
    #5 + Цитировать
  6. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Уведомить меня обязаны за 2 месяца. Ранее без моего согласия уволить нельзя никак, насколько я понимаю. Вопрос в том, насколько они меня надлежаще уведомили по почте письмом, которого я не получал, хотя могли за это время 4 раза уведомить в офисе лично без всяких предварительных телодвижений и почти 20 раз могли уведомить с предварительной просьбой подъехать в офис в "неофисный" день для подписания документов.

    Относительно шансов остаться - я все прекрасно понимаю. Это сразу было ясно, когда взяли нового человека. Тут борьба идет за то, чтобы денег дали нормальных при увольнении. Хотя бы 2 оклада. У меня стройка в этом году :) Я им еще в ноябре предложил расстаться по соглашению сторон, но они отказались даже обсуждать этот вариант, сказав, что с их стороны нет инициативы меня увольнять. Вообще, ситуация забаная была - начальник кричал, что меня тут до конца ноября не должно быть, что компания не хочет со мной больше работать, и мы с кадрами можем что угодно делать для реализации этого сценария. А кадры говорили, что меня никто увольнять не хочет и никакие соглашения сторон они поэтому обсуждать не будут.
     
    dimon_p , 25.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Тут не о компенсации речь... речь о том как заставить работодателя уволить сотрудника по закону.
    В конкретном случае вопрос всего один: что является датой уведомления сотрудника об изменении существенных условий договора...

    И Вам ни чего не мешает их получить
     
    Parus_14 , 25.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Чть выше уже написал... - по формулировке - не собираются увольнять.
    Но пересматривают условие: присутствие в офисе.
    Если вас не устраивает сидение в офисе, вы можете по собственному, к чему и вынуждают...

    ну так отпускные и остаток.

    2 месяца= 2 оклада.
     
    Пятницa , 25.12.12
    #8 + Цитировать
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    К суду я морально готов.

    А почему работодатель не должен доказывать правомерность и обоснованность своей мотивации изменить ТД?
    "21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным." Постановление Пленума ВС РФ от 28 декабря 2006г №63

    Имеет ли смысл сейчас пробовать получить их письмо с фиксацией того, что я его только что получил?

    Каков смысл подачи заявления в канцелярию? Я вчера это заявление в устной форме сообщил начальнику отдела кадров - на что получил заверения в том, что я был надлежаще и своевременно уведомлен по почте и они это считают достаточным.
     
    dimon_p , 25.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    надо разбираться с почтой (или с мамой), кто поставил подпись... просто так в ящик с уведомлением не бросают.

    а материально? ;)
     
    Пятницa , 25.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Ни чего подобного... в данном случае увольнение будет не по собственному желанию, а по п7 ст 77

    И вообще... можно основательно затянуть эту историю и еще денег с них срубить...
    по закону, если работник не согласен с изменениями условий трудового договора (он должен письменно уведомить об этом работодателя), работодатель обязан предложить ему другую должность... и не в коем случае не нижеоплачиваемую... и только если работник откажется его могут уволить.
     
    Parus_14 , 25.12.12
    #11 + Цитировать
  12. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Отпускные - это отпускные. Они к вопросу отношения не имеют.

    По собственному я ни в жизнь не уволюсь. Не дождуться. В моей практике было увольнение по собственному из-за того, что я пусть неумышленно, но серьезно накосячил. Я чувствовал себя виноватым и по предложению работодателя уволился. Но в данном случае никаких нареканий по срокам выполнения работы я не имел, по качеству потребители результата не то, что нареканий не делали - хвалили наоборот. За несколько недель, пока я удаленно работал над имеющимся проектами, мной был успешно сделан целый ряд сложных и больших дел. Причем там была большая спешка и поэтому съэкономленное на дороге время я также использовал для работы, чтобы уложиться в жесткие сроки.
     
    dimon_p , 25.12.12
    #12 + Цитировать
  13. SergeyGV
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    1.256

    SergeyGV

    Живу здесь

    SergeyGV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    1.256
    Адрес:
    Московская губерния
    Уже мимо:no:

    Почта хранит письмо месяц т. е. его уже уничтожили или вернули в обратку = Тут непомню правил...

    Инспекция таким незаинтересуется и отправит в суд ...

    Доказывать неполучение письма придется долго и упорно ...

    Яб дошел до "защиты" = Они вроде ребята умные и могут посоветовать тактику ...
     
    SergeyGV , 25.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Я не правильно выразилась... просто в случае с удаленной работой доказательством может быть простое сочинение работодателя "на тему".

    Вы уже рассписались на извещении в офисе.
    А копию Вы себе не взяли?

    Если Вы хотите получить свои деньги, то общаться должны исключительно письменно и, что считает начальник отдела кадров, в данном случае не имеет значения.

    Вы должны письменно уведомить работодателя о своем несогласии с зменеием условий и с датой внесения изменений.
     
    Parus_14 , 25.12.12
    #14 + Цитировать
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.561
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Ага. А мне ничего не предалагали. Равно как не информировали об отсутствии таких должностей. Кстати, об отсутствии альтернативных должностей меня как должны были специально уведомить?

    Самое что интересное - я решительно не понимаю мотивацию работодателя в таком ходе событий. Я им еще в середине ноября предлагал обсудить расставание по соглашению сторон и хотел попросить 3 оклада. Т. е. они мне как бы до середины феврали бы заплатили. Тогда они отказались даже обсуждать саму возможность такого расставания. Мне даже соображений по условиям высказать не дали. Я только успел сказать "Давайте обсудим условия расторжения по соглашению сторон" и сразу получил от кадровика категорический отказ с комментарием, что и инициативы нет меня увольнять (ага, а что начальник кричит - тебя тут быть не должно до конца ноября - это мне послышалось, работать то мне дальше не с кадровиком, а с начальником, у которого оказалось 2 человека на одной ставке по сути, причем второй человек девушка как раз его целевого возраста (что для него имеет большое значение - ему слабо за 60, он молодится и к девушкам лет 30 резко неравнодушен) и еврейка, что для него также имеет большое значение - я не антисемит и к евреям отношусь без каких либо предубеждений (даже работал 2 года в Израиле), но начальник - сионист :), и понятно кого он будет выживать) и денег в бюджете на компенсации один хрен нет. Ну, не хотите, как хотите, решил я. И теперь меня пытаются уволить таким, имхо, очень юридически уязвимым способом. При котором они мне в лучшем случае (если я суд проиграю) заплатят ту самую зарплату до середины февраля. А я ведь суд то еще и выиграть могу. Тогда мне, помимо зарплаты до февраля, придется заплатить за период суда (сколько, кстати, такие дела обычно идут) + ситуация возращается на исходные позиции и меня опять как то увольнять надо будет. Причем теперь уже точно будет известно, что я готов бороться за свои права. Какая ерудна, имхо, выходит.

    Так письмо было от 24.11.12 (если верить врученной на работе бумажке)- т. е. вчера месяц прошел с момента отправления. А оно ведь еще сколько то шло.

    Копию я, конечно, взял.

    Насчет простого сочинения на тему было бы интересно понять как суд по своему внутреннему убеждению в трудовых конфликтах оценивает подобные сочитения со стороны работодателя в качестве доказательства.

    А это что за ребята такие и как до них дойти? Добавлено - ага, нашел, спасибо.
     
    dimon_p , 25.12.12
    #15 + Цитировать