1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Путь от ТН воздух-воздух к ТН грунт-вода для отопления каркасного дома с теплыми полами

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 24.12.12.

  1. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703
    Адрес:
    Москва
    Потихоньку делаю трассы до ТН. Делаю армированным полипропиленом Ф40 мм. Дошли руки посмотреть на состояние скважин в коллекторном колодце. Залитый спирт (40%) стоит на высоте 0-50 см от края трубы (заливал полностью, но скважины наверное были завоздушены). Судя по всему скважины не текут. :super:. Для меня это самая главная опасность. Сами коллектора пересобираю (собирали узбеки на фум ленту и они потекли во многих местах) использую анаэробный герметик Idrofilet синий. В следующие выходные соберу обратно.
    Пока накопилось пара вопросов по монтажу:
    1. Расширительные баки (аккумуляторы) для геоконтура и теплых полов ставятся на приток или обратку?
    2. Грязевые (сетчатые) фильтры имеет смысл на контура ставить? По идеи они ставятся на обратку что бы теплообменники не засорялись.
    3. Какие группы безопасности надо предусмотреть на контурах? или только манометры поставить?
     

    Вложения:

    • 20140913_170627.jpg
    • 20140913_174546.jpg
    • 20140914_131228.jpg
    • 20140914_180214.jpg
  2. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    П. 1. Разницы нет, т. к. температура рабочих жидкостей ГК и тёплых полов невысокая и никакого влияния на мемераны не окажет. Единственно, для геоконтура нужно смотреть, чтоб нижняя допускаемая теемпература расш бака была -10С (красный бак для сист отопл.)
    П. 2. В начале работы лучше поставить. Грязи в ПНД трубе достаточно. Я из одной бухты с полстакана песка с гравием высыпал. :ogo: (катают бухты по земле - бандерлоги) После некоторого времени работы можно снять, чтоб уменьшить сопротивление протоку.
    П. 3. Манометров достаточно. ТН воду не вскипятит. Небольшие пульсации давления проглотит расш. бак.
     
  3. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    1.246

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Москва
    Многим "самоустановщикам" может полезно будет...

    Заходите в google картинки и пишете что Вам надо...

    Например: схема обвязки тн...
    https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=929&q=схема+обвязки+тн&oq=схема+обвязки+тн&gs_l=img.3...1410.7760.0.8448.16.3.0.13.13.0.600.825.0j2j5-1.3.0....0...1ac.1.54.img..10.6.833.awmSXUVXnSM#imgdii=_
     
  4. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703
    Адрес:
    Москва
    Как обычно ближе к концу сезона понимаешь что не успеваешь:no:
    Но шансы есть запустить отопление в этом году. Я буду стараться.
    На неделе рабочий начал укладывать теплый пол (ТП) на первом этаже. Тут у меня произошла заминка - не хватило трубы для ТП. Я брал три бухты по 200 метров, при монтаже первого этажа осталось два куска 51 и 48 метров, а минимальный контур на первом этаже 53 :|:. пришлось докупать еще кусок. По уму надо было брать одну бухту 600 метров (такие есть) но правда работать с ней гораздо сложнее.
    Коллектор для геозондов перебрал и утеплил. Все посадил на аэробный герметик (раньше частично была фум лента). Утепление не достаточное, буду утеплять еще.
    начал присоединение ТН. Все развожу армированной стекловолокном полипропиленовой трубой 40 мм, за исключением подключения бойлера (там 32 мм). Все краны и муфты дюймовые.
    Все таки решил поставить тепловой счетчик в контур теплого пола (бойлер мимо). Тепловой счетчик имеет проходное сечение ДУ20 и может измерять поток до 2.5 кубов (норма) в максимуме до 5 кубом. Я думаю сильного гидросопротивления он не создаст для насоса 25-60.
    Все сажаю на аэробный герметик. Дело двигается медленно, пока спланируешь, пока разметишь - день прошел.

    По ходу возникли несколько вопросов:
    1. Могу ли я запустить ТН без наполения бойлера водой (с пустым бойлером)? Т. Е. могу ли я включить ТН и сразу в настройках отключить работу бойлера?
    2. Расширительные баки я закрепил горловиной вниз (по аналогией с ГВС) на сколько это правильно и критично (скопление воздуха в баке)?
    3. Группа безопасности (воздухоотводчик, клапан, манометр) ставится только в линию на бойлер. В геоконтур ставится только манометр и воздухооотводчик?
    4. Расширительные баки взял несколько меньшего объема чем планировал. На ТП - 8 литров (объем 75 литров) на геоконтур 24 литра (объем 300 литров). На сколько это критично?
    5. Думаю что заливать в ТП - спирт как в геоконтуре или "классическую" жидкость? если последнее то какую?
     

    Вложения:

    • 01.jpeg
    • 02.jpeg
    • 03.jpeg
    • 04.jpg
    • 05.jpg
    • 06.jpg
    • 07.jpg
    • 08.jpeg
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309
    Адрес:
    Москва
    Насколько это можно судить по фото, все аккуратно, качественно...
    И для первого раза ...все не так уж и плохо...

    Ответы:
    1. Да, не включать на контролере нагрев ГВС просто.
    2. Вниз ставят, работает.
    3. Так, в геоконтуре клапан сброса давления особо не нужен.
    5. На Ваш выбор ...

    Вопросы Вам...

    1. Судя по фото, грязевику ...это уже похоже не так...
    Направление движения по обоим теплообменникам жидкости, только снизу-вверх...
    Это ведь логично было предположить, для выхода воздуха?

    На верхних выводах с ТН и при этом желательно в самой верхней точке обычно ставят воздухоотводчики.

    Переделать...согласно выделенным моментам!

    2. У Вас весь дом настильные полы? Общий литраж 75 литров? Дело в том что кроме плюсов у таких полов, есть минус - отсутствие теплоемкости...Поэтому как правило используется схема с баком-буфером.
    Все равно над нашими ТН-ами все глумятся как только хотят, поэтому можно попробовать, я всегда только за, поэксперементировать тут это правильное решение...

    У линии ТП и нагрева ГВС общая обратка, поэтому счетчик вполне может считать расход по этой трубе, т. е все вместе...
    Тут можно пока ничего не думать, контролер Тн по дельте сам подумает и моментально решит ...выписывать ли Вам счет на другой циркуль или нет ...:hello:
     
    Последнее редактирование: 06.10.14
  6. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703
    Адрес:
    Москва
    Вот это важно!
    Я монтировал согласно установленным надписям на задней стенке ТН (фото во вложении).
    Так все таки как надо было смонтировать? Получается производитель ошибся?
    Переделать - пол часа и две соединительные муфты на полипропилен, Заодно на верху воздухоотводчик поставлю на геоконтур.
    На теплый пол воздухоотводчик поставлю, На бойлер он будет в группе безопастности.

    Малый объем приведет к тому что ТН будет чаще включаться (может с учетом тепло потерь дома время включения будет приемлемый). Я знаю что надо ставить накопительный бак, но его объем нужен как минимум куб. Куб воды на один градус запасает 1.16 кВт/ч энергии. Мне кажется этот недостаток можно компенсировать увеличением дельты на теплых полах. Хотя накопительный бак литров 200-300 не помешает. Поставить бак я всегда успею.

    У меня тепловой счетчик ставится на подачу, а дополнительный температурный датчик на обратку. В этом случае при работе бойлера в подаче теплых полов потока не будет и счетчик не будет считать. мне кажется в моем варианте коммутации ТН между ТП и ГВС один тепло счетчик не справится - либо одно либо другое. По другому никак.

    Вот я тоже думаю посмотреть расход (теплосчетчик показывает расход) и если будет необходимость выкинуть счетчик и поставить сгоны требуемой длины.
     

    Вложения:

    • Задняя_стенка.jpg
    Последнее редактирование: 06.10.14
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309
    Адрес:
    Москва
    Наклейки прилеплены верно.
    Выже правильно все перевели, но трактовать можно по разному...
    Поэтому я Вам и уточнял этот момент.
    Счас..., извиняюсь, я с тлф.
     
    Последнее редактирование: 06.10.14
  8. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703
    Адрес:
    Москва
    Я написал с ошибкой "Return water outlet", а написано "Return water inlet" Но перевел я правильно - обратка теплых полов и ГВС.

    inlet - обратка
    outlet - подача

    У меня снизу стоят две надписи:
    Ground source water outlet (геоконтур подача)
    Return water inlet (обратка теплых полов и ГВС)

    т. е одна подача и одна обратка. Это снизу ТН.

    Но я все равно переделаю:hello:правильно - обратка будет снизу ТН
     

    Вложения:

    • 01.jpeg
    • 02.jpeg
    Последнее редактирование: 06.10.14
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Наша ошибка (наклейка) скорее всего, правильно будет подавать снизу вверх- Игорь правильно советует.
     
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309
    Адрес:
    Москва
    Ошибка вот в чем:

    Ground source water inlet - геоконтур обратка - но обратка с ТН, или геотермальные воды на входе, в
    геоконтур...

    Ground source water outlet- геоконтур подача - но подача в ТН или геотермальные воды на выходе, (т.е на выходе из геоконтура).


    Вообщем, циркуляцию по обоим теплообменникам нужно сделать снизу-вверх.


     
    Последнее редактирование: 06.10.14
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309
    Адрес:
    Москва
    Написано все правильно.
    Всегда так идет и в половине случаев перевод трактуется с разных позиций, не правильно...
    Обратка, подача - смотря что и с какой стороны смотреть...
    Поэтому нужно дополнительно было ориенироваться на схему подключения с нумерацией выводов на странице №5, там есть тот же перевод,
    при этом обратить внимание на направление движения теплоносителя по теплообменникам, оно там указано...стрелками.
    По обоим: снизу-вверх:hello:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.10.14
  12. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зачем по заморски пишется? Пользователи вроде всё рязанские да пскопские;)
     
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да не, заморские тоже есть и компрессора бывает хотят на 110в\60Нц
    Ток на мове еще не доводилось;)
     
  14. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    Никак янки купляют? :ogo: Живой Пророк в своём Отечестве. Достойно! Утёрли нос.
     
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Обычная рыночная, янки и эвропейцы пока не систематически но выстреливают.