1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Путь от ТН воздух-воздух к ТН грунт-вода для отопления каркасного дома с теплыми полами

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 24.12.12.

  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    679

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Оренбург
    Красота
     
  2. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    По п. 2. Как эти 8,5 Ватт у вас получились? По-моему разумению де-факто побольше будет. Всё будет зависеть от того, сколько кубов горячей воды прокачается и при какой температуре. Визуально - труба вроде как 20мм?
    По п. 1. - площадь сечения подводящей трубы должна быть примерно соизмерима с пл. сечения питающихся от неё тёплых полов.
     
  3. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703
    Адрес:
    Москва
    Всего 292 метра погонных ТП. Нужно снять 2500 ватт т. е. 2500/292 = 8.5 ватта с погонного метра. Это расчет от противного. Вопрос на сколько это реально. Труба используется 16 мм.
    В паспорте на ТП (УКЗТН ЭВИ-03) указано - проток (конденсатор) 1.5 куба, значит на один этаж будет 0.75 куба. Температура хотелось бы поменьше (до 28-30 С) для увеличения эффективности ТН.
     

    Вложения:

  4. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    16мм? Тонковата трубочка...:no:. 2,5 кВт на дом в 63м2 для Москвы маловато будет? Или у вас суперутеплённый дом? Для увеличения эффективности ТН надо снижать температуру полов, а это влечёт увеличение расхода теплоносителя, и, как следствие - увеличение диаметра трубы. У вас сделано наоборот.
    Расчётом подвердить навскидку не могу, но цирк. насос довольно мощный потребуется, т. к. приличные гидропотери - а это опять не в пользу эффективности.
     
  5. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Pav2000, напишите длины всех контуров 1 и 2 этажей. Прикину .
     
  6. Селянка
    Регистрация:
    03.05.07
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    2.152

    Селянка

    Живу здесь

    Селянка

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.07
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    2.152
    Адрес:
    Москва и домик в деревне на востоке Тверской обл.
    Все, приплыли! Панфилов со своей экономией решил меня заморозить. :ogo:
    Если мне будет холодно... я... я... я не знаю что я с тобой сделаю. :mad:
     
  7. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703
    Адрес:
    Москва
    Дом сильно утеплен стены 200 мм минваты, крыша 250 местами 300 мм, перекрытия 250 мм+ теплый подвал, в стенах и крыше есть воздушные зазоры. Считал теплопотери получалось около 5 кВт. Окна двойные стеклопакеты, толщиной 38 мм с формулой 6х14х4х10х4И. Вентиляция с рекуператором.

    Под таким углом зрения я не думал. Читал, читал - везде пишут что до 100 метров можно использовать 16 мм. у меня мах. 77 метров. Тут еще упирается в пластины на 16 мм проще достать чем на 20 мм.

    Насос купил Grundfos alpha2l 25/60.

    На втором этаже четыре контура следующего размера 66, 74,75,77 метров.
    На первом этаже пока ТП не делал но будет пять контуров постараюсь раскидать одинаково будет 50 (обрезок 200 метровой бухты),50 (обрезок 200 метровой бухты), 65,65,65 метров тоже 16 мм трубой.

    У меня куплен 10 кВт ТН и контур 200 метров вертикальных (5х40 метров геозондов) и около 150 горизонтальных (подводящие трубы) труб 32 мм. Запас по теплу есть. Вопрос об эффективности всей системы.
     
  8. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    ;) Вот с этого и надо было начинать.
    Для начала успокоим милую барышню - никто не позволит вас заморозить.
    Все интеллектуальные ресурсы Форума будут сражаться за десятые доли градуса имени Цельсия в вашем доме:). Из характеристик ТН требуемые 1,5 куба в час рисуют нам dТ теплоносителя полов в 7,5С, что вполне разумно. Каждый контур потребит около 0,17м3/час, т. е. V=0,43м/с, R=238 Па/м. На 77 метровом контуре потери напора - 18328 Па, или 1,83 м. Фактически насос качает при таком напоре на средней линии характеристики около 2,2 м3/час.:hndshk: тревога была ложной, никто не замёрз.:)
     
  9. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    679

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Оренбург
    Я пробовал примерно в 300 п. м (примерно 2 куска по 100м. 2 по 50м). 16мм МП подключить ТН мощностью примерно 7..8 кВт. Насос стоял 25/6 (115 Вт). Теплоноситель из ТН уходил +39. В доме было +11...+15. Площадь которую пробовал греть 160 кв. м через теплые стены. Два длинных контура по 100м еле продавливались пришлось удушить короткие.

    У вас площадь то меньше (чем у меня) и греете вы пол, а не стены, я думаю все будет работать нормально.
     
  10. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зависимость между диаметром трубы и потерями напора квадратичная, для в два раза меньшей трубы по диаметру требуется насос в 4 раза мощнее. Поэтому важно в контурах не заужать проходное сечение. И уж контуры стараться делать приблизительно равными по длине.
     
  11. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    679

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Оренбург
    Мои бы знания в то время.
     
  12. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    2.703
    Адрес:
    Москва
    Не прошло и 2-х лет и я начал монтировать тепловой насос:)] (фото 0)
    Сразу возникли вопросы по монтажу. Если кто монтировал ТН "SunDue", производства УКЗТН может поможет.
    1. Гребенка геоконтура (фото 1). В одной части стоят шаровые краны, во второй регулируемые вентиля (для регулирование потоков по веткам). Вопрос подача ставится на шаровые краны а обратка на вентили?
    2. Коллектор для теплого пола (фото 2 расходомеры пока не установлены они вверху). Подача идет к расходомерам, обратка к регуляторам потока?
    3. Перевод надписей подключения труб (на ТН)
    Ground source water outlet - геоконтур подача
    Return water outlet - обратка теплых полов и ГВС
    Sanitary hot water outlet - подача на ГВС
    House heating water outlet - подача на теплые полы (отопление)
    Ground source water inlet - геоконтур обратка
    4. Насос на геоконтур ставятся на подачу (стрелка на насосе от ТН (Ground source water outlet и) в подачу геоконтура)?
    5. Не понятно куда ставить насос на теплые полы, если в подачу то тогда надо будет ставить еще один насос на ГВС. ТН имеет выход для бойлера косвенного нагрева.
    6. Судя по надписям ТН насос управляет насосами на геоконтуре и теплых полов? Провода от них заводятся внутрь ТН на соответствующие контакты (фото 3). Indoor pump - насос теплых полов, Outdoor pump - насос геоконтура.
    7. Что такое water flow switch (переключатель водяного потока) и что к нему подключать?
    8. Есть две коробочки и температурный датчик на длинных проводах (фото 4). С коробочками понятно - это датчики температуры воздуха снаружи и внутри помещения (см надписи). Какие рекомендации по их установке? На сколько важна правильная их установка? Датчик температуры (короткая медная трубка) ее куда крепить?
    9. Для уменьшения шума и вибрации есть желание установить ТН на специальный фундамент, а соединения всех труб (5 штук) сделать через специальные вибро-вставки (фото 5 и 6), на сколько это целесообразно?
    10. ТН питается от 220 вольт. Заказывал с плавным пуском. Его не обнаружил (фото 7) Дилер обещал довезти. Можно ли включать ТН без плавного пуска (мощность 2.7 кВ, при включении еще больше)? Или надо обязательно ставить плавный пуск? Сеть не сильно стабильна на входе стоит стабилизатор 10 кВт.
    11 Какие группы безопасности надо предусмотреть?
    12 На оба контура (геоконтур и теплые полы) ставятся расширительные баки (10-15% от объема теплоносителя в контуре)? давление устанавливается 1-1.5 атм?
    13 Нужно ли ставить фильтры (сетчатые) в контура?
    14 Есть желание поставить теплосчетчик (Elf). У него присоединительный размер 3/4 далее идет сужение наверное до 1/2 дюйма. В этой ветке советовали ставить его на теплые полы (я думал ставить на геогонтур). Смущает размер проходного отверстия - сильно он будет влиять на гидросопротивление. Стояк сделан полипропиленом Ф40 до первого шкафа (1-ый этаж) дальше идет Ф32 труба. Первый этаж 5 веток общая длина 310 метров, второй этаж 290 метров в 4 ветки, труба Ф16. Как это сужение может повлиять на объем циркуляции? Счетчик по паспорту позволяет считать до 5 кубов (номинал 2.5 куба)
    15 Для уплотнения всех соединений собираюсь использовать аэробный герметик. Что можете рекомендовать?

    Вот такая первая порция вопросов:|::|:

    Надеюсь на помощь "зала"
     

    Вложения:

    • 00.jpg
    • 01.jpg
    • 02.jpg
    • 03.jpg
    • 04.jpg
    • 05.jpg
    • 06.jpg
    • 07.jpg
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    6.191
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    @Pav2000, звиняйте если мы про вас забыли, сейчас уточнимся.
     
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    1. Да, вентили обычно "поджимают" обратку.
    2. Тоже самое.
    Верно, но тут внимательно читать ниже, ошибаются при самост. подключении сплошь и рядом, т. к размышляют по разному, вставая поочередно, то на место геоконтура, то на место ТН.

    И насос геоконтура, и насос Тп ставится на обратку того и другого перед теплообменниками ТН, т. е уже отогретый в земле теплоноситель циркуляционник должен нагнетать в теплообменник геоконтура в его нижний патрубок.
    .
    Соотв. обратку с СО, циркуляционный насос должен нагнетать в нижний и единственный патрубок теплообменника ТН. Один конечно же.
    Да, обоими насосами циркуляции управляет ТН.
    Подключить напрямую к указанным контактам на колодке.

    Сюда подключается реле протока, для доп. защиты при работе ТН на переливе скважинной воды. В Вашем случае не требуется, поэтому контакты 1 и 2 замкнуть перемычкой.

    .
    В контролере несколько режимов, один лишь для работы ТН полностью без участия человека по температурным датчикам, и по настроенным под конкретное утепление дома и его СО температурным "кривым". Поскольку процесс подстройки под Ваш дом - не оч. быстрый, можете пока отложить.
    А в дальнейшем, если коротко: датчик помещения, должен быть в помещении которое Вы отапливаете (а не в котельной!). А уличный, не должен находится на солнце, быть прикрученным к трубе камина, находится зимой в сугробе... т. е иметь возможность отслеживать именно реальную и уличную температуру.
    Датчик температуры ГВС. "Запихивается внутрь" бойлера ГВС. В наших бойлерах косв. нагрева есть специальный канал - трубка ведущая внутрь бойлера. В других- обычно она тоже присутствует...
    Завод, тут не виноват- пришло строго то, что заказывали... это мое решение.
    Машинка мощная для однофазной сети, а на тот момент должен был появится новый твердотельный и бесконтактный софт старт в замен устанавливаемого тогда штатно контактного.

    Во общем, извиняюсь лишь, что не поставил Вас в известность. После Вашей самостоятельной установки все равно в рамках гарантии нужно будет приехать посмотреть как работает ТН.
    Одновременно тогда и поставлю новый, твердотельный, плавный пуск. Т. е никаких проблем тут нет.
    Пока можете пробовать включать и без него.
     
    Последнее редактирование: 08.09.14
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.309
    Адрес:
    Москва
    Вибровставки - можете попробовать, если внутри них нет заужения диаметра подключения... Но
    вибрации на самих теплообменниках практически нет...

    Вибровставки - имхо, останутся слабым звеном в общей системе.
    Сужение в нем до 1/2" не приемлемо, скорее всего хорошо "зажмете" необходимый проток по теплообменнику СО.

    :hello:
     
    Последнее редактирование: 08.09.14