F Рейтинг самодельных котлов (свободный разговор)

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем stefi, 21.12.12.

  1. stefi
    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    12.882
    Благодарности:
    13.169

    stefi

    Живу здесь

    stefi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    12.882
    Благодарности:
    13.169
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рейтинг самодельных котлов (свободный разговор)
    Уважаемые форумчане!

    Я заметила, что "самодельщикам" свободно с присутствием флуда поговорить не где. Тем более тема затрагивает все котлы.
    Если вы не против данная тема станет такой.

    Запрещаются взаимные оскорбления и переходы на личности.
     
    stefi , 21.12.12
    #1 Цитировать
  2. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    Имхо, каждый кулик будет свое болото хвалить.

    Я прожил на заводской стропуве аж 5 зим. Но - там от ней только корпус остался. Да и тот покорежен. Увы, оценка за заводскую стропуву - 1. Проблемы были после первого сезона. От дверок к невозможности заводу исправить брак - пористый шов. Сам заварил.
     
    staska , 23.12.12
    #2 Цитировать
  3. SMOLL1
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.372
    Благодарности:
    2.045

    SMOLL1

    Живу здесь

    SMOLL1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.372
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Киев
    Олеголег, неужели Вы настолько наивный?
     
    SMOLL1 , 23.12.12
    #3 Цитировать
  4. олеголег
    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42

    олеголег

    Живу здесь

    олеголег

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Россия
    Господин SMOLL1, где-то в чем-то я наивен, не могу от этого избавиться, например продолжаю считать большинство людей порядочными. Но конкретно в этом вопросе в чем Вы видите засаду?
    Если список составит человек опытный и объективный, хоть бы и Вы, была бы несомненная польза, громадная экономия человеко-часов.
    Вы боитесь что начнется свара среди авторов по причине недооцененности их конструкции? Фальсификация и компромат? Это для завсегдатаев форума все более-менее ясно, кто спец, кто врун, кто хвастун, но я подумал про новичков, кто только входит в тему. Люди прошли по магазинам, ничего не нашли, отправились в И-нет к самодельщикам за инфой,
    А здесь, конкретно на этом форуме, черт ногу сломит, вот и сидят добрые люди днями над разборкой завалов. Особенно если попадается словоохотливый автор, то вообще -крантец. Время-время все.
    Вот господин staska записал первую строку в таблицу, приговор заводскому котлу.
    Сколько зим ходят самодельные "по мотивам Стропувы"?
    Есть хороший угольный котел Бехтерева, не знаю, какой у него возраст.
    Гениальный котел Малко с 4-мя звездами.
    Есть котел с претензией со странным названием ВМБ ТДК-20, автора Русс08, но с рейтингом пока 0.
    Легендарный котел Холмова, тоже без звезд пока, но также с претензиями.
    И так далее.
    Люди ж этого не знают.
     
    олеголег , 23.12.12
    #4 Цитировать
  5. ДобрыйДядя
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    112

    ДобрыйДядя

    Живу здесь

    ДобрыйДядя

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Московская область
    Олеголег, в Вашей "рацухе" есть здравое зерно, но есть и один огромный недостаток. Никто из "старожилов" не будет брать на себя немалый труд по составлению рейтинга, заранее зная о том негативе, который будет исходить от изготовителей котлов.
    Поэтому, если Вы действительно так переживаете о других читателях форума, составляйте рейтинг сами. Ваша идея - и Ваша реализация. И Ваш незамыленный взгляд будет только плюсом, а уж о помощи в корректировке таблицы не переживайте. Изготовители котлов сами дадут большое количество комментариев и по своим котлам и по чужим. А Вы уже, стараясь быть объективным, будете вносить необходимые дополнения.
     
    ДобрыйДядя , 23.12.12
    #5 Цитировать
  6. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Есть у этой идеи один принципиальный недостаток: низкая достоверность данных. Часть информации, предоставленной разработчиками на форуме и в документации, предствляет собой заведомую ложь (потому что противоречит законам физики. Особенно здесь любят занижать расход угля). Часть данных взято "с потолка", либо измерялась лукаво. Часть показателей будет неточными, потому что измерить их можно только с помощью специальных приборов и за изрядные деньги (экология, КПД). А есть и искренние заблуждения у разработчиков. Кто возьмет на себя право судить (включать или не включать в рейтинг) чужие данные? А если пустить это на самотек, от этой таблички будет только вред.
    В свое время я забрасывал предложеие провести объективные измерения котлов, получить и обнародовать сопоставимые данные. Но мало кто вызвался представить образцы, да и труд этот огромный и неблагодарный.
    Когда к нам обращаются покупатели с просьбой сравнить наши котлы с чужими, я всегда отказываю. Даю полный комплект документации, а уж критерии выбора и качество сравнения - личное дело покупателя. Мы уже сто раз видели на форуме, как покупатель долго выбирает самый лучший котел, а покупает в итоге самый дешевый.
     
    Терморобот , 23.12.12
    #6 Цитировать
  7. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    Долго нудно и без проблем. Так как если человек делает он понимает что и как. Так как нету никакого описания.
     
    staska , 23.12.12
    #7 Цитировать
  8. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Welwet, Валерий, вот привели бы беспристрастный рассказ эксплуатации этого котла, хотя остыл уже сам от этой темы, но инерция есть. :) Ну, ведь согласитесь, то куда двигались, то есть долгогрейство на практике с котлами Холмова невозможно. Сколько было шума и тролей со стороны Холмова на эту тему, все дураки, а вот котел Холмова такой шедевр, а оказалось, на выходе ни чем не лучше, а хуже по кпд того же старого доброго Дакона Будеруса, каюсь, что сам в это верил...:(. Сейчас погода подходящая, чтобы оценить что есть гуд и что не очень. Сколько дров уходит на Ваш дом и т. д., это очень показательно. Кстати, починили Вы тот вент?
     
    mowo , 24.12.12
    #8 Цитировать
  9. Вася Бердский
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    36

    Вася Бердский

    Живу здесь

    Вася Бердский

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Бердск
    Подождите, а вот с этого момента можно по подробнее? Как, собственно, не возможно? Я думал уж с чем с чем, а вот с долгогрейством вопрос решен...
    Вы же меня режете без ножа, так как я собрался себе такой котел соорудить...

    Я может не понял чиво, поясните пожалуйста.
     
    Вася Бердский , 24.12.12
    #9 Цитировать
  10. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Да он не может нормально работать кроме как на номинале... дальше делайте выводы. Нужен ли котел, который может съедать четверть куба дров, если он их ест за раз, ну, пусть там 8-12 часов. Может быть вместе с ТА огромным разве. В чём-то хуже стропувы даже... Просто Холмов со своей работой пришел к некой можно сказать абсурдности... Эксплуатационные характеристики для потребителя тех же котлов типа Будеруса, который надо топить раза в два сутки как ни странно, но будут выше. Он же не решил там самую главную проблему - работу на мощи сколько надо СО, так что любой хорошо отлаженный котел (про пиролизники вообще молчим) будет иметь конкурентное преимущество перед его "шедевром".
     
    mowo , 24.12.12
    #10 Цитировать
  11. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Беспристрастный рассказ конечно будет, но только позже. Когда будет больше данных по топке котла. Но вот по долгогрейству с Вами, Олег, не соглашусь. Самое малое что у меня горело по времени в начале это 6 часов. Сейчас с разгоном системы одна закладка горит в среднем 10 часов. Судя по отзывам других обладателей, это не предел. У меня пока и дрова хреновые - сосновый горбыль. Вот попробовать бы на хороших дровах...
    По топке тоже сложно судить. Дом у меня ещë не жилой, топлюсь только раз в день. Пока этого хватает для работы внутри. Расход даже незнаю как озвучить. Объем топки составляет 160 литров и он горит 10 часов. Вот таковой расход. Вентилятор тот чинить нестал. Высылаю обратно Холмову вместе с регулятором. Пока что разочарование именно в автоматике. Горит она у меня. Поставил вместо немца осевой вент. Работает хорошо и тихо. А насчет Дакона, так он мне самому очень симпатичен. Взял бы его, если бы не два "но". Это малый объем шахты и супер короткие и мелкие дровишки под неë.
     
    welwet , 24.12.12
    #11 Цитировать
  12. Русс 08
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    110

    Русс 08

    Живу здесь

    Русс 08

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Вот здесь Вы, mowo, несколько погорячились, а точнее - не совсем корректно выразились.
    Давайте будем стремиться быть объективными.
    Вопрос как обеспечить довольно ощутимую длительность работы котла на одной загрузке Холмов в своих котлах всё же решил и очень неплохо решил (если не сказать - хорошо по нынешней жизни) - см. хотя бы - http://www.forumhouse.ru/threads/187661/page-9#post-5146756 -

    В его котлах - во всех тех моделях этих котлов какие были реально изготовлены ха этот (2012) год не решена, как Вы верно потом объяснили в своём следующем посте, проблема эффективности работы этих котлов - уж очень существенный объем топлива просто вылетает в трубу (из-за существенного химического недожига из-за очень низкой температуры в самой топочной камере и вообще неработоспособной температуры на участке "дожига" - в связи с отсутствием футировки топочной камеры и участка дожига СО - о чем я и многие форумчане ФХ ему неоднократно говорили в течении этого года и что советовали сделать не смотря на все его рассуждения о нецелесообразности этого), т. е. с КПД использования топлива. Вот о чем Холмову надо серьёзно и очень серьёзно думать, вместо того чтобы очередной раз рассуждать о том, чего еще нет. Тем более, что и в той конструкции, какую он собирается выпускать (с января 2013) уже как ВИП-котёл - эти же проблемы в общем-то и остались (температура в самой топочной камере из-за отсутствия в ней футировочной защиты не будет способстовать тому эффективному подогреву и подсушке влпжных дров, какие происходят в шахтных котлах с топкой Кирша. Потому как у Холмова даже в новой его конструкции - нет ни как таковой топки Кирша, ни, соответственно, обеспечиваемого ею эффективного подогрева и подсушивания влажного древесного топлива). Поэтому Холмову надо бы не спешить очередной раз с шашками на голо бросаться на танки, а всё хорошенько обдумать и по-новому рассчитать саму конструкцию топки этого своего будущего ВИП-котла. Хотя - это сугубо моё ИМХО (чисто человеческий совет).

    Например у того же Iven83 (на ФХ просто - Iven ) в его котлах (устроенных иначе, чем котлы Холмова) и длительность горения не меньше чем в котлах Холмова и КПД - повыше будет чем у Холмова. Тем более что у Ивена котлы (а он их делает сугубо "в ручную" у себя в гараже) - именно электронезависимые котлы и ни в каких принудительных наддувах или дымомосах не нуждаются - см. http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2708971

    [​IMG]
     
    Русс 08 , 24.12.12
    #12 Цитировать
  13. Юриййй
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640

    Юриййй

    Живу здесь

    Юриййй

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Украина ,Полтава, пгт.Чутово
    Глупость все это. Разве бревно лежащее возле водоохлаждаемой стенки не выполнит роль футеровки. В шахтных как раз вопрос дожечь то шо прет. А закидываться кирпичем имхо не есть гут.
     
    Юриййй , 24.12.12
    #13 Цитировать
  14. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Признаюсь, мне без разницы. Я в той теме не участвую. Но страсти там кипят нешуточные, похоже. Яндекс сегодня утром давал мне ссылки на 9-ю и 10-ю страницу той темы, там и нас зачем-то всуе поминали. Но модераторы произвели... резекцию темы, и страниц осталось 7... как негритят.
    Думаю, в этой ситуации лучше всего завести собственную аналогичную тему и не пускать туда Владимира Геннадьевича. Без него обсудить его котел. Иначе эта тема еще долго будет прорастать метастазами в непрофильных темах, разрушая их.
     
    Терморобот , 24.12.12
    #14 Цитировать
  15. Русс 08
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    110

    Русс 08

    Живу здесь

    Русс 08

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Юриййй!
    Я знаю Ваше предвязято отрицательное отношение к футировке топочной камеры шахтника ;). Поэтому в дискуссию вступать не буду. Я сказал лишь то что сказал - без футировки температура в топке будет недостаточна чтобы обеспечивать сразу три параметра:
    а) длительность горения;
    б) подсушку верхних слоев топлива в бункере;
    в) эффективность сжигания топлива (КПД горения дров).
    Особенно на режимах мощности работы котла более низких чем номинальная мощность.

    Вы считаете иначе? Считаете что это - глупо? Это Ваше право - считайте как хотите. Сама сущность процесса от того кто и как считает - не изменится ни в одну ни в другую сторону, а будет такой, как будет.
     
    Русс 08 , 24.12.12
    #15 Цитировать

Смотрите также