1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление жилой монсарды

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Ыыы11, 21.12.12.

  1. Ыыы11
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Ыыы11

    Новичок

    Ыыы11

    Новичок

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Утепление жилой монсарды
    Подскажите, либо поправьте. Сложились разные мнения по напылению ППУ в монсардных помещениях. Есть факт что дерево должно дышать, для этого ППУ должно быть с открытой ячейкой (где в свою очередь будет происходить накопление влаги), другие говорят что при плотности ППУ 35-45 кг/м можно не изолировать от внутренней влаги жилой мансарды, но при этом дерево тоже не дышит (имеется ввиду стропильные фермы, ведь в дереве тоже образуется точка росы при разнице температур. Так где есть истина? или ППУ с закрытой яч. должно полностью изолировать дерево от насыщения влагой? Спасибо!
    Хотелось бы узнать конструктив (пирог) кровли для напыления ППУ?
     
    Ыыы11 , 21.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072
    Адрес:
    Москва
    У ППУ вашей плотности паропроницаемость 0,05Мг/(м*ч*Па) У вашей стропильной системы 0,06. То есть практически одинаковая. Но сверху дерево лучше не закрывать ППУ. Пароизоляционная пленка, исходя из характеристик ППУ тоже не нужна.
    Но стоит ли его применять - не знаю. По теплопроводности ППУ не на много лучше минваты, так что слой утепления не меньше 150 мм. Опыта его массового применения нет. Я вот ни одного дома не видела утепленного подобным образом.
     
    Matilda , 21.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Ыыы11
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Ыыы11

    Новичок

    Ыыы11

    Новичок

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Может нет применения из-за того что дороговато? просто большинство делают как говорится подешевле. Хотя я тоже рокфеллер. А проблемы выходят в большие переделки и не плановые затраты.

     
    Ыыы11 , 21.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    3.865

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    3.865
    Адрес:
    Москва
    Откуда у меня инстинктивное отторжение синтетических материалов :faq: Не верю им (чисто Станиславский)
    http://energo-barnaul.ru/index.php/home/139-pojaroopasnost-penopoliuretana.html
    В соответствии с применением строительной конструкции используются различные марки пенополиуретанов, имеющие разные требования пожарной безопасности. Большинство марок пенополиуретана имеют группу горючести ГЗ, некоторые имеют группу горючести Г2, группу воспламеняемости В2, группу по дымообразующей способности Д2. К сожалению, развелось в стране много так называемых организаций «производящих» компоненты пенополиуретанов кустарным способом. Качество получаемого при этом покрытия не соответствует никаким разумным нормативам: через некоторое время идет разложение материала, теплофизические характеристики на порядок хуже рекомендуемых, понятие «долговечность» в этом случае неприменимо. Как правило, в этот суррогат не добавляется антипирен. Поэтому такой «пенополиуретан» должен хорошо гореть, а так как химический состав его не известен даже химикам-самоучкам, происходит выделение самых разнообразных химических веществ.
     
    Ростика , 22.12.12
    #4 + Цитировать
  5. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.419
    Благодарности:
    920

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.419
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Рыбинск
    Почему не нужна пароизоляция? Ведь в умных книгах (фильмах) при монтаже окон всегда присутствует параизоляция...и очень тщательная.
     
    жэка45 , 22.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Romik777
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    371

    Romik777

    Живу здесь

    Romik777

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Москва
    Сам лично переделывал кровлю на Останкинском молочном заводе.
    Чердак у них был холодный и изнутри вся обрешетка и стропила были покрыты ППУ.
    Влажность на таком заводе вы сами понимаете не маленькая и результат на лицо, згнила вся стропилка вместе с обрешеткой в труху.
     
    Romik777 , 23.12.12
    #6 + Цитировать
  7. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    443

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Киров
    Ну вот и негатив стал появляться о ППУ. А то столько хвалебных отзывов пошло о нем, что стал сомневаться. Мысль появилась, что может тоже на ППУ работать перейти. :) Любому новому материалу нужно время себя зарекомендовать.
     
    welwet , 23.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072
    Адрес:
    Москва
    Исходя из паропроницаемости этого утеплителя. И пароизоляция нужна далеко не везде. деревянный дом изнутри никто пароизоляцией не оборачивает, кирпичный - тоже. И если эти дома утепляют снаружи (а по другому и нельзя), то тоже плненку никуда не укладывают.
    Абсолютно необходима пароизоляция в каркасном доме, где стены из минваты.
     
    Matilda , 23.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072
    Адрес:
    Москва
    +1
     
    Matilda , 23.12.12
    #9 + Цитировать
  10. ПензатайлЪ
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    469

    ПензатайлЪ

    Живу здесь

    ПензатайлЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Пенза
    В случае деревянного дома с утеплением МИНПЛИТОЙ необходима пароизоляция с ПЕРЕМЕННОЙ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬЮ, а на каменных домах с утеплением МИНПЛИТОЙ необходима пароизоляция с ОГРАНИЧЕННОЙ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬЮ.
    Например, для деревянного дома - DELTA-LUXX; для каменного дома - DELTA-REFLEX, TYVEK AIRGUARD REFLECTIVE.
     
    ПензатайлЪ , 23.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072
    Адрес:
    Москва
    Если б я в фирме Деркен работала, я б тоже так говорила. Только у них есть пленка с переменной паропроницаемостью. Слов нет - пленка хорошая. Только зачем она для каменного и деревянного дома? Там и так замечательно соблюдается условие - увеличение паропроницаемости изнутри наружу.
    Вот где такая пленка действительно необходима, так это при исравлении косяков, допущенных предыдущими строителями. Когда нужно кровлю и утепление менять, а отделку внутреннюю разбирать не хочется.
     
    Matilda , 23.12.12
    #11 + Цитировать
  12. ПензатайлЪ
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    469

    ПензатайлЪ

    Живу здесь

    ПензатайлЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Пенза
    Я в Деркен не работаю и не собираюсь. Мы сами кровеля - применяем Delta & Klober & Tyvek.
    Спорить не собираюсь - мнение свое высказал.
     
    ПензатайлЪ , 23.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.729
    Благодарности:
    5.072
    Адрес:
    Москва
    Не хотела ничего плдохого сказать про Деркен, очень уважаемая компания. Возможно они даже не одобрили бы применение пленок в тех местах, где они абсолютно не нужны.
    И раз уж это ваше мнение:flag:, то обоснуйте его. расскажите какую функцию там пленки выполняют. А то может я не в курсе? :faq: Всегда готова пополнить багаж знаний:pioner:
     
    Matilda , 23.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    3.865

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    3.865
    Адрес:
    Москва
    Никто не пытался пока его исследовать, потому и отзывов нет.
    Годков через :faq: пять будем свидетелями жутких историй со сгнившими крышами с ППУ.
    Пенополистирол тоже хвалили все, кому не лень, теперь прочухали. А если полистирол можно вытащить и выбросить, то ППУ - только с крышей :)
    Уверена, что и выделяет он г...на не меньше, чем ППС.

    Вот частное разъяснение по ППУ.
    Взято с другого форума.

    Лежит стропилина длинной 6 м, влажностью 12%. Запенили со всех сторон... "у ппу закрытые поры и не дышит плюс углекислые газ и тд идеальная консервация для дерева". Именно из-за закрытой структуры ППУ, влаге из дерева деваться некуда и тихо и медленно оно там сгниёт. Причём выделяя не только угликислый газ. Или у вас все стропила идеально сухие? Это раз.
    А два, раз мы заговорили про углекислый газ, который оказывается содержится в вашем продукте, да ещё от него одни плюсы [​IMG]) Раз он там есть, то категорически нельзя наносить эту пену на железнобетонные конструкции. Разжую для "специалистов-пиар-менеджеров", если вы не знаете! При контакте углекислого газа с влажным бетоном (а влага там будет!) образуется угольная кислота. Она в свою очередь снижает щелочность бетона. А при понижении щелочности бетона арматура железобетона начинает корродировать и соответственно разрушаться.
    Так что иногда лучше молчать чем говорить! Поэтому и дом рухнет, что арматура сгниёт [​IMG])

    Вывод: На основании "плюсов" ППУ, о которых говорят производители/продавцы, использование его в контакте с деревом и железобетоном недопустимо.
     
    Ростика , 23.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    3.865

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    3.865
    Адрес:
    Москва
    А кто встречал стропила с влажностью 12 % ? То есть камерной сушки :faq:
     
    Ростика , 23.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: