1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пройти плывун или бурить скважину?

Тема в разделе "Скважины", создана пользователем Tone, 20.12.12.

?

Проходить плывун или бурить скважину?

  1. Проходить плывун

    11 голосов
    39,3%
  2. Бурить скважину

    17 голосов
    60,7%
  1. Tone
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142

    Tone

    Живу здесь

    Tone

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пройти плывун или бурить скважину?
    В прошлом году испортилась вода в колодце. Появился неприятный запах. Чистка колодца зимой, с герметизацией швов, засыпкой "Хлорамина" ничего не дала. При чистке колодца на дне обнаружился плывун. Колодец не глубокий - видно 4 кольца, четвертое кольцо почти все в плывуне, уровень УГВ высокий, вода поднимается почти до верхнего кольца. Изначально колодец копал не я - предудыщий хозяин. Кольца без соединения шип-паз, ствол колодца имеет незначительный уклон. В первый год владения участком вода в колодце была нормальная, без запаха.

    Сейчас встал вопрос - как решить проблему с водой. Радикально - скважина до Гдовского горизонта, 70 метров, у соседа все отлично. Но дорого. Рассматриваю этот вариант после окончания строительства дома. Сейчас задача - обеспечить относительно чистую воду для хозяйственных нужд. Остановился на двух вариантах:

    1) Покупка пластиковых колец. Взять 2 кольца по 2 метра, они имеют резьбовое соединение, попытаться пройти плывун. Удастся его пройти, или нет - не знаю. Зазор между бетонными кольцами и пластиковыми заполнить пескоцементной смесью. У соседей ситуация похожая - высокий УГВ, плывуну на незначительной глубине. Примеров качественного колодца не знаю. Два кольца - 16 т. руб. Плюс работа.

    2) Пробурить неглубокую скважину. По садоводству вижу рекламу исполнителей, которые предлагаю скважины глубиною 20 метров за ~ 60 т. руб. Примеров их работ не видел. Терзают сомнения, будет вода, или нет, и каков будет дебет. Плюс непонятно, что делать со скважиной потом - ибо для ПМЖ все таки хотелось бы докопаться до Гдовского горизонта.

    Какие будут мнения?
     
    Tone , 20.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Glader
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    103

    Glader

    Живу здесь

    Glader

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Москва
    Почитайте на форуме все о колодцах, ответы на ваши вопросы будут разные, но окончательный вывод делать вам. Больше узнавайте у соседей, не торопитесь и найдете хороших спецов, если не возьмутся делать, то хоть совет дадут правильный для вашего случая.
     
    Glader , 20.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Tone
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142

    Tone

    Живу здесь

    Tone

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читаю давно. Хотелось бы услышать какие-то здравые аргументы за тот или иной случай в описанной ситуации. "Хорошие спецы" - это только опытным путем :aga:
     
    Tone , 20.12.12
    #3 + Цитировать
  4. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Сергиев Посад
    .
     
    tambur , 21.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Tone
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142

    Tone

    Живу здесь

    Tone

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что посоветуете сделать в итоге?
     
    Tone , 21.12.12
    #5 + Цитировать
  6. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вам колодец немного не докопали.
    Подобная проблема нередко преследует мелкие колодцы. Причина: в колодце собирается вода не прошедшая фильтрационный цикл.
    В плывунах есть некий уровень, где вода обменивается, так сказать, проходит движение, течение, если попасть в него, то вода в колодце будет чистейшая.
    Если не докопать, то колодец будет собирать воду с поверхности земли, воды с поверхности несут с собой миллиарды бактерий, жизнедеятельность которых проявляется неприятным запахом, что Вы и наблюдаете. Перекопанные колодцы могут собирать воду, богатую металлами, минералами и т. п. Застойные воды могут подпитываться с напорных горизонтов.

    Вода в питьевом колодце должна собираться, проходя временной фильтрационный цикл.
    Например: в глиняные колодцы 7-10 колец, если его правильно построить, вода с поверхности земли должна поступать и накапливаться в накопительной части питьевого колодца, проходя временной фильтрационный цикл 2-3 месяца.

    Дело в том, что в колодцах на плывунах вода поступает немного по другому принципу и временной период с поверхности земли до накопительной части колодца может продолжаться десятки лет. Вода в питьевом колодце должна обмениваться в самопроточном режиме. Именно по этой причине в некоторых питьевых колодцах, даже неглубоких, вода может собираться кристально чистая.

    Совет вслепую:
    Можно попробовать углубить на 40-60 см, единственное требование - щели трех нижних колец в плывуне должны быть герметично заделаны, чтобы обеспечить приток воды с нижнего подпитывающего горизонта.
    Разновидностей плывунов несколько десятков видов глубиной от 1 до 8 м, бессмысленно давать совет.

    Сольную импровизированную партию ведет мастер, в одиночку начинающий и заканчивающий строительство накопительной часи колодца, умеющий читать водоносные горизонты.
    В Питере таких мастеров нет, в МО даже среди потомственных мастеров колодезников таких специалистов по пальцам одной руки можно сосчитать.
     
    tambur , 21.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Надо понимать, что "плывун" не враг, а просто водообильный горизонт на несвязанных породах.
    Обычно на песках и суглинках.
    В Вашем районе это очень частое явление, я бы сказал повсеместное.

    Да и у нас то же распространено, например большая часть колодцев построенных нами на Востоке Московской области это колодцы на плывунах.

    Люди пользуются такими колодцами многие годы в том числе и системой водоснабжения смонтированной нами. Как правило, водоотдачи таких колодцев хватает для проживания в односемейном доме со всеми удобствами.

    Про плывуны мною написана статья, если интересно, то почитайте.
    Вышлю Вам в личку, если хотите.

    Конкретно в Вашем случае надо:
    1. Сдать воду на анализ и получить результаты. Так можно установить причину запаха. Очень велика вероятность, что это можно устранить подобрав систему водоочистки и встроив её в систему водоснабжения.

    2. То что нижнее кольцо заплыло- это нормально для колодца на плывуне.
    Я так понимаю, что водоотдача колодца Вас устраивает проблема в запахе. Поэтому стремиться углублять колодец БЕССМЫСЛЕННО и ОПАСНО.
    Бесмысленность этого в том, что на плывунах КАК ПРАВИЛО качество воды ухудшается с глубиной. Т. е. чем ниже тем вода хуже. Мы с этим сталкиваемся очень часто.

    3. Пластиковыми кольцами Вы плывун не пройдёте, тем более на глубину 4 метров. А если чудом это удастся (предположим теоретически) вода окажется значительно хуже. Это только невежи от гидрогеологии и обычные люди полагают, что чем глубже вода тем она чище.

    4. Скважина неглубокого залегания (на песок) может оказаться недолговечной и с небольшим дебетом. К то му же ЕСЛИ успешных скважин такой глубины рядом нет, то лучше не рисковать.

    5. Надо понимать, что качество воды в колодце может сезонно (и по годам) меняться. Так и Вашем колодце в воде может пропасть запах. Это то же не редкость, по нашему опыту.
    Так, мы часто ставим систему водоочистки с байпасом позволяющим отключить очистку когда качество воду улучшается.

    6. В заключение, плывуны бывают только двух видов всё остальное от невежества или от лукавого. И люди научились с ними жить.

    Удачи!

    P. S. Вариант скважины то же рабочий, но я бы изучил возможность бурения артезианской.
    Здесь, есть хороший специалист по Вашему району зовут Водомут.
    Его надо спросить.
     
    Ladomir , 21.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Tone
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142

    Tone

    Живу здесь

    Tone

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Высылайте, с интересом ознакомлюсь!

    Скважина "проверенной" глубины 70 м - дорого. Планирую бурить её уже непосредственно перед началом постоянной эксплуатации дома, года через два.

    Пластиковые кольца как раз и хочу использовать для герметизации колодца - иначе, с учетом отсутствия пазо-гребневого соединения и ухода от вертикали, стыки все равно будут протекать. 4 кольца - 3.6 метра. А пластиковые вставки хочу сделать длиною 4 метра - т. е. выйти за границы колодца на 40 см.

    Скважина глубиною около 20 метров, как понимаю, будет питаться из другого горизонта, субъективно этот вариант прельщает надеждой на отсутствие запаха и лучшее качество воды. Хотя по сути - понимаю, что лотерея.
     
    Tone , 21.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Статью выслал.

    Понимаете термин "герметичности" не уместен в строительстве колодцев. Пусть его употребляют новички и обычные люди.
    Единственное, что мы можем добиться при строительстве колодцев из ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОЛЕЦ это плотности стыков и некоторой водонепроницаемости.

    Пластик не подойдёт потому что его вес мал для прохода плывуна. Пластиковые кольца или пластиковая труба (что лучше) не пойдёт в плывун- вес не тот. Мой опыт говорит, что не работает эта технология.
    Но Вы можете пробывать (хотя я не советую), вдруг я ошибаюсь.

    Ещё раз повторю (АКСИОМА №5).
    Чем глубже, тем вода она более отягощена соединениями железа, солями жёсткости и пр., пр., пр.
    То есть она ближе к состоянию рассола, чем вода колодцев. Следовательно очистка её гораздо дороже и сложней.

    Для колодца есть проблема биологического заражения (ОМЧ, коли-индекс и т. п.) воды питающего его.
     
    Ladomir , 21.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Врят ли!
    На такой глубине (20 метров), скорее всего не будет надёжного водоупора (пластов глин) отделяющего эти водоносы.
    Поэтому, как я сказал выше, вода в этой скважине будет существенно минерализированна (т.е. хуже чем в колодце).

    Надо спросить Уважаемого Водомута.
     
    Ladomir , 21.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    В начале темы, В ГОЛОСОВАНИИ, не полный перечень возможных ответов.

    Надо добавть "Обустраивать колодец на плывуне".

    Я бы голосовал так.
     
    Ladomir , 21.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Glader
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    103

    Glader

    Живу здесь

    Glader

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте Ladomir! Очень много почерпнул из ваших советов. Имея проблему в виде колодца с малым дебетом из 13колец ,перечитал весь форум, ну почти весь,.Для дальнейшего решения по эксплуатации колодца читаю все о плывунах, мой колодец видимо на плывуне, дно поднялось почти на кольцо, правда за два года, но воды теперь 50-60см. если не затруднит, вышлите статью почитать. Очень буду благодарен.
     

    Вложения:

    • 100_1646.JPG
    Glader , 21.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Glader, в понедельник вышлю.

    Судя по пейзажу и описанию, Вы на востоке М. О?
     
    Ladomir , 23.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Yuri
    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    260

    Yuri

    Буровой крот

    Yuri

    Буровой крот

    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Берлин
    А применительно к какому району Подмосковья эта информация ?

     
    Yuri , 23.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Yuri, это не Подмосковье это в СПб.
     
    Ladomir , 24.12.12
    #15 + Цитировать