1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отделка фасада - кирпич или панели

Тема в разделе "Выбор фасада здания", создана пользователем Роман280172, 20.12.12.

  1. Роман280172
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Роман280172

    Участник

    Роман280172

    Участник

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Отделка фасада - кирпич или панели
    Добрый день!
    Посоветуйте плиз!
    Имеем - коробка из теплой керамики (51 см.). Фундамент (цокольный этаж) - 130 см. бетон (50 см.) далее кирпич (100 см.)
    Когда начали кладку каюсь, сглупил, поторопился, решил облицевать фасадными термопанелями с клинкерной плиткой.
    Сейчас, включив голову, понял, что самые средненькие панели (от 1900 за квадрат) обойдутся дороже чем хороший облицовочный кирпич (даже клинкерный) :(.
    Дело не столько в деньгах (хотя конечно жалко :)), имхо кирпич всяко лучше суррогата...

    Строители предлагают залить по кругу еще 15 см. фундамента и на него класть облицовочный кирпич - насколько такая система имеет право на жизнь? (площадь облицовки - 400 кв. м.)
     
    Роман280172 , 20.12.12
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951
    Адрес:
    Москва
    А Вам в принципе нельзя термопанели, стены тёплые с высокой паропоницаемостью, зона конденсации окажется в стене, паропроницаемость термопанели никакая. Оставляйте зазор 40мм и делайте облицовочную кладку на гибких связях

    Либо паропроницаемая штукатурка, потом силикатно-силиконовая декоративная штукатурка
     
    nadegniy , 20.12.12
    #2 + Цитировать
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    12.015

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    12.015
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ТС и nadegniy, как Вы смотрите на такой вариант: Неопор, а снаружи самому приклеить клинкерную плитку? Выйдет дешевле, чем термопанели, и паропроницаемость Неопора хорошая.
     
    СТАСНН , 20.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Роман280172
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Роман280172

    Участник

    Роман280172

    Участник

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо за ответ!
    Только пойдут ли гибкие связи если стена уже есть? В описании указывается, что они применяются "при единовременном возведении стен". Как в таком варианте ее в стену заложить?

    СТАСНН - А клинкерная плитка разве не даст тот же результат - полную паронепроницаемость? Или это нивелируется Неопором?
     
    Роман280172 , 20.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Роман280172
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Роман280172

    Участник

    Роман280172

    Участник

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Сорри, чукча не читатель, чукча писатель :) - нашел мой вариант, с дюбелем!
     
    Роман280172 , 20.12.12
    #5 + Цитировать
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    12.015

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    12.015
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, клинкер паронепроницаем, что на это скажет Надежный?
     
    СТАСНН , 20.12.12
    #6 + Цитировать
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951
    Адрес:
    Москва
    Я против Неопора, мне не нравится его качество

    Берите Бийские, там засверливается, есть дюбель
    Если отделывать тёплую керамику, то не вижу смысла в дополнительном утеплении, лучше оштукатурить например СТ 24, паропроницаемая штукатурка. Если изголяться с пенополистиролом, то придётся уходить на очень большие толщины 250 мм, а может и больше... геммор
     
    nadegniy , 21.12.12
    #7 + Цитировать
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    12.015

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    12.015
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Жаль, думал появился действительно хороший материал:(
     
    СТАСНН , 21.12.12
    #8 + Цитировать
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    Самое простое-баут к стене и клинкерный кирпич формата 0,5-65 мм (керамея).
    Про паропроницаемость-по снипу-если паропрониц меньше 1,6-расчет не нужен..Другими словами-чем бы вы не облицевали фасад-проблемы с точк. росы в полуметровой глиняной стене-не будет...

    [​IMG]
     
    nir , 21.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Роман280172
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Роман280172

    Участник

    Роман280172

    Участник

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Вариант с Баут понравился, только вот попытки найти успехом не увенчались :(
    Максимум, что есть - это системы для перемычек.
    Посмотрел документацию по аналогам - что-то мне подсказывает, что залить 15 см. по периметру будет много дешевле (но это пока мои догадки, ибо конкретной цены не увидел)

    А за клинкер Керамея спасибо! Пока все понравилось, поеду в реале посмотрю.
     
    Роман280172 , 21.12.12
    #10 + Цитировать
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951
    Адрес:
    Москва
    Речь идёт о стене с высокой паропроницаемостью и наличием в своей структуре большого количества полостей. Если неправильно облицевать, то проблем будет по самые не балуйся! Предложенная Вами схема кирпич с вентзазором подходит при вентзазоре не менее 40 мм, наличии продухов сверху и снизу. Металлический уголок к такой стене не прикрутите, недостаточная несущая способность стены, держаться не будет!
     
    nadegniy , 21.12.12
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    В СНиП II-3-79* СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА пункт про паропроницаемость дословно выглядит так:

    6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций:

    а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;
    б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом

    Таблица с сайта Владимира Моисеева (Штуша-Кутуша на форуме)
    (2) - (последний столбец) сопротивление паропроницанию внутреннего слоя стены двухслойной стены помещения с сухим или нормальным режимом, свыше которого не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции, т. е.выше этой толщины стена считается паронепртницаемой!

    Материал
    Плотность, кг/м3
    Тепло- провод- ность, Вт/(м*С)
    Паропро- ницае- мость,
    Мг/(м*ч*Па)
    (1) Эквивалент- ная (при сопро- тивлении тепло- передаче = 4,2м2*С/Вт) толщина, м
    (2) Эквивалент- ная (при сопро- тивлении паро- проницанию = 1,6м2*ч*Па/мг) толщина, м

    Железобетон
    0.048
    Бетон
    0.048
    Керамзитобетон
    0.144
    Керамзитобетон
    0.48
    Кирпич красный глиняный
    0.176
    Кирпич, силикатный
    0.176
    Кирпич керамический пустотелый (брутто1400)
    0.224
    Кирпич керамический пустотелый (брутто1000)
    0.272
    Про консоль...не уголок и не к стене. Специальный кронштейн и к фундаменту!
    Про проще залить...Залить то 15 см-проще...а вот сделать так, чтобы эти 15 см от другого фундамента-не отошли...
     
    nir , 21.12.12
    #12 + Цитировать
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951
    Адрес:
    Москва
    Это только Ваше мнение, мне приходилось менять тяжёлую цементную штукатурку на такой стене. На 3 год разрушение произошло по блоку, вывалислось 30-50 мм блока, разрыва по стыку штукатурка блок не было ни в одном месте!
     
    nadegniy , 21.12.12
    #13 + Цитировать
  14. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    1. Отсутствие вентиляции
    2. Периодический режим отопления зимой.
     
    nir , 21.12.12
    #14 + Цитировать
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951
    Адрес:
    Москва
    С вентиляцией и отоплением там было всё нормально, были протечки по краям отливов и в местах установки водосточки, но не в таком размере, чтобы нанести такие жуткие повреждения стенам. Площадь фасадов составляла около 450 м2, основные разрушения были с одной стороны дома, два с половиной фасада, компасом не проверял какая сторона. После этого было ещё несколько домов, с такими проблемами, но в меньших масштабах. После этого я очень недоверчиво отношусь к щелевым материалам. На Эдеме был таун с развалившимся щелевым кирпичём под тяжёлой штукатуркой, снимали штукатурку с верхним слоем кирпича, на восстановление несущей способности кладки, там было безумное количество других косяков, постратили больше 120 балонов СТ 84.
     
    nadegniy , 21.12.12
    #15 + Цитировать