Выбираем сорта роз

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эту я тоже люблю. Она надежная неутомимая трудяга. Но просто те две для меня более оригинальные. Я вообще люблю мускусы за то, что они: а) цветут почти все лето; б) менее капризны, чем остальные; в) в основной массе хорошо держат дождь (скажем, так, они одни из немногих, кто у меня выдержал затяжные проливные дожди); г) за счет мелкоцветковости гроздьями хорошо работают фоном для остального; д) резать надо минимально (под укрытие уводить проще - пришел, пригнул, поленом сверху придавил и можно накрывать).

 

Morinist, вы даете советы новичку, который рослой розе хочет что то в ножки посадить про 3-5 роз в одну яму. И ссылаетесь на сад Остина из другого климата. Т. е. отсылка на сад Остина совершенно не смущает? Что там ни обработок от болезней ни укрытий? Как это вы так просто экстраполировали их рекомендации на нашу территорию?

Если у кого то кроме сада нет других дел, то можно и розами все засажать. Почему бы и нет. И будет бесконечная жизнь ради растений. И писать опять же это новичку словно это несложно решаемо? Да мы вот вдвоем и все норм? Это аццкий труд где самое простое нахапать, а потом километрами укрывной и пр.

Кст. У вас нет в профиле откуда вы. Я вот розы разу там, где уже метельчатые горты без укрытия не зимуют. Так что вот это вот про клаймберы мне смешно. Зачем себя насиловать и выжимать выращивая розы для южных зон. Ибо правило Сад для нас, а не мы для сада- д. б. железным правилом

 

В своем стремлении навязать собеседнику свою позицию, вы меня, мягко говоря, «умиляете». Причем, самое забавное, что примерно в половине вы спорите не со мной, а со своим домысливанием. Примерно, как в том анекдоте про мужика идущего за утюгом к соседке. Поэтому. Придется все же потратить время на построчный разбор нашей предыдущей беседы.

Первое — цитату в студию, где конкретно я дословно и АДРЕСНО пишу, как вы выразились, «новичку» (обращаясь именно к нему) дословно фразу «посадите 3 розы в одну яму». Я вам даже полностью пост напомню:

Какая незадача — там этой фразы нет. Более того, там идет речь про цветовое решение (что следует из контекста). И есть только одна фраза с сортами и «ногами»: «Я, например, посмотрев на вашу Принцесса Шарлен де Монако на полном серьезе задумалась не отправить ли мне ее в ноги к Саммер Сонг или к Леди оф Шалотт». Замечу, я НЕ ей советую к ним посадить, а вслух задумалась не посадить ли МНЕ к СВОИМ уже имеющимся (меня, так понимаю, тоже в новички запишите?). И речь там идет про розу Принцесса Шарлен де Монако, а не про Чандос Бьюти, о которой пойдет речь уже позже.

Про Чандос Бьюти (специально напомню с учетом ваших передергиваний) я дословно ответила так:

Т. е., о чем идет речь? Опять исключительно про ЦВЕТ! Причем, я даже специально подчеркиваю, что именно эту розу живьем не знаю. Но, правда, зато хорошо знаю про фото/видео-съемку (профессия обязывает), поэтому могу себе позволить сделать выводы где на многочисленных фотографиях розебука могло быть искажение цвета, а где нет.

И, вот, между этими двумя постами появляетесь вы с комментариями про «ноги» (причем, явно цепляясь за мою фразу и сразу с шашкой наголо исходя из своего собственного понимания, что такое «ноги»):

Вопрос — а почему вы (да-да, именно ВЫ, а НЕ Я) решили, что «в ноги» = «в одну яму»?! Почему притянули мои «ноги» от Шарлен де Монако к Чандос Бьюти? Это, уважаемая, ваше ДОМЫСЛИВАНИЕ! И дальше вы уже по факту спорите именно с этим вашим домысливанием, а не с тем, что я изначально имела ввиду. И я вам сейчас даже занудно на картинке покажу, о чем конкретно у меня шла речь. Смотрите сюда (картинка ниже). Черчение, надеюсь, в школе еще застали? Задание из средней школы на тему «нарисуй план дачного участка в 3D» помните? Задний план видите? Передний план? А теперь смотрим на желтенькую (Комтес дю Бари) и на розовую сзади нее. Что выше? Что ниже? Кто у кого с этого ракурса сидит в ногах? В одной яме сидят или в двух разных? Какое между ними расстояние? Я об этом изначально, а не про «одну яму».



А, вот, про «3 в одну яму» это я уже сказала после. И обращалась я тогда к вам, а не к ней. И не применительно к посадке, как вы выразились «новичка», а о том, что в целом «некоторые иногда и так сажают». Разницу между частным случаем и общей практикой понимаем или нет? Почему сказала? Потому, что от ваших суждений так и веет категоричностью «я — истина в последней инстанции». «1,5 метра» -(с) и как гвоздь заколотили. Так и представляю, например, две миниатюрки на расстоянии 1,5 метров.

Есть такая потрясающая категория людей, которая очень любит указывать окружающим, как им жить и что делать (даже, когда их об этом не спрашивают). Еще раз спрашиваю — какого черта вы пытаетесь навязать мне свое видение того, что МНЕ сажать в МОЕМ саду! Это МОЕ дело, как мне жить, что сажать и на что тратить время. Вы завидуете, что у меня время есть, а у вас нет? У людей с моим графиком тоже есть свои «реверсы/аверсы». Например, пункт про ненормированный рабочий день с обязательством быть на связи в режиме 24/7.

О-у! Ну, наконец-то вы сообразили спросить - откуда я. Точно НЕ из Ярославля. А учитывая, что у меня 2 дачи, то даже между ними разброс будет в 200 км. В одном случае на 280 км. от Ярославля на юго-запад, а в другом — этак 300 км. на юг. (вот, почти туда, где в МО небезызвестная глициния цветет). И, вот, ведь якая драма…У вас метельчатые гортензии не зимуют. А у меня зимуют. Без укрытия. Много лет. На обеих дачах. Следующей осенью фотку прислать, гортензии в цветущем виде?

Насчет «насиловать» розы для «южных зон» позабавили. Я так понимаю, что все ваши 30 роз это исключительно «ругоза» и канадки? Ай, нет, забыла… У вас же есть чайник... Какой он зоны?.. 6-ой! О, ужас! Вас совесть не мучает от «насилия» над розой 6 зоны в Ярославской области? (Сарказм).

Насчет плача Ярославны «И писать опять же это новичку словно это несложно решаемо?» (и, кстати, плиз тоже цитату в студию дословно со словами «несложно решаемо») у меня есть только один совет: не готовы возиться с укрытием — сажайте канадки и ругозу. Хотите что-то более навороченное, значит, будьте готовы возиться. Я, например, не готова прыгать со сложными конструкциями вокруг крупнолистных гортензий, я их и не сажаю, а кто-то сажает и прыгает, его право.

И, кстати, для справки — например упомянутые выше Кардинал де Ришелье и Супер Эксельза это розы 5 зоны. А Ydrerosen так вообще, падла, шведка (ее вывел Roland Hermansson из Шведского общества), так что в такую зиму, как сейчас я могла ее вообще не укрывать. А из перечисленных крупно-крупно-меров (которые реально сложно паковать) у меня там 6 зоны были названы только Пьер де Ронсар и «Водопады». Но, что самое любопытное — как раз таки «Водопады» у меня зимуют лучше, чем некоторые канадки. Они у меня даже прошлой зимой совершенно без потерь вышли. А, вот, дорогоуважаемую Квадру традиционно обкорнала по сугроб.

P. S. Это просто умопомрачительно, когда человек с 30 розами с видом профессора кафедры Тимирязевской академии разносит селекционера, выведшего за жизнь 190 сортов роз. Самоуверенность наше все. Вы хоть одну вывели? Про страшные «километры укрывного материала» из уст человека, у которого 30 роз, ну, тоже увеселительно. Потому что это, по сути, рассказ теоретика практику. Вы же сами эти страшные 150 не укрывали... Я вам так скажу. При количестве 150 это уже не легко. И если вам хотелось, чтобы я на эту тему поплакалась, то обращайтесь на следующий день после укрытия. Просто, когда делаешь что-то много лет, то оцениваешь уже по принципу легче/сложнее. Да, для меня легче нагнуть мускус и положить на него бревно, чем несколько часов по саду наворачивать с секатором обрезая чайники, флорибунды и иже (у меня потом пальцы не сжимаются). И для меня гораздо страшнее было лето 2021 года перед СВО, когда был страшный урожай яблок. Я тогда месяц каждый вечер сидела и как нигер на плантации их чистила, после чего до сих пор кошу лиловым глазом на яблоню с мыслью не заменить ли ее на хвойник. И это ни в какое сравнение с 2 выходными по укрытию роз в моем "табеле о рангах" не идет. Но у кого-то может быть иначе.

 

Morinist. вы видимо запятовали, расписывая оттенки роз, про которые у меня ни слова, как появилась ссылка от вас мне про рекомендации на Девида Остина. Вы пишите, мне владелице ЧБ, что моя рекомендация по этой розе оставлять метр полтора это неадекватно. Мне, которая в шоке что сама посадила близко имея ввиду описание с Роузбук. И при этом ссылаясь на свои 150 кустов? Скромно умалчивая где находитесь.

Так что ловите снимок экрана вашего ответа на мой совет другому человеку.

 

Я вот тоже руководствуюсь этим правилом - никаких шрабов и пр. монстров. Но вот пересортная Нина Вейбул- я ее определила как Гранд Аморе. Летом вся на подвязках иначе выламывает побеги от земли. Ложиться спать, стянутая и легко укладывается. И такая же Мидсаммер.



А вот рядышком розово- персиковые Уилл Биллинг и Женевьев Орси. Они издали не отличимы друг от друга и так же кусты по габитусу похожи. Это прямые жесткие палки, не трубуют подвязок. Под укрытие не согнуть двулетний побег, сразу слом. Низкая обрезка и как результат - негустые кусты, пол лета обрастают.



Так что, для меня это хороший показатель, что будет легко укладывать в зиму - куст по отзывам требует подвязок. А вот если не сгибаем на любых ветрах - я теперь пройду мимо такого. Тем более множество сортов просто братья близнецы.

 

И почему я даже не сомневалась, что вы попытаетесь опереться на этот пост?… Причем, с привычным нахрапом, забыв его перед этим перечитать. Ну, и о чем же он говорит? Как раз о том, что обращалась я именно к вам, а не тому, человеку, которому вы отвечали. И о том, что я уже писала выше — что вы, в запале доказать «я самый правый», не читаете собеседника, и даже не пытаетесь понять, что он вам сказал, а подгоняете сказанное под свои мысли. (Примерно, как Фоменко с Бушковым, когда дергают фразы из русских летописей, подгоняя их под свою версию, и напрочь забыв про византийские, персидские и прочие источники, которые ей противоречат). Потому что из приведенного вами поста абсолютно четко видно, что я говорю не про этот чайник (и даже не про чайникИ), а про розы в целом. Но вы этого не видите потому, что у вас «забрало упало» (какой-то там посмел спорить со мной, с Гуру «лопаты и тяпки» «обладательницей охрененно высокой чайной розы»). Хотя если бы забрало приподняли и перечитали себя еще разок, спокойненько, без эмоций, то осознали бы, что последний абзац в вашем посте перед моим про «между розами надо оставлять метр- полтора» звучит, как заявление про абсолютно все розы.

Даже забавно, как вас сотрясает от факта наличия у меня 150 роз… Я понимаю ваше раздражение. Судя по другим темам у вас давняя привычка в розовой теме вести себя, как Дока по отношению ко всем. Знаете, есть такой старый анекдот. Про бордель. Приходит клиент в публичный дом, выбирает девицу. Она заходит с ним в нУмера и тут же вылетает с воплями: «УЖАС, УЖАС, УЖАС!» Хозяйка борделя на это смотрит и идет туда сама. Через час выходит и говорит: «Ну, ужас. НО. Не УЖАС, УЖАС, УЖАС...». Также и тут. Это тем, у кого их нет можно рассказывать про "страшно огромные чайники" и "ужасные километры укрывного материала". А для того, у кого они есть, это может быть, как в том анекдоте.

Про «скромно умалчивая» повеселили. А вы меня об этом раньше спрашивали? Вы почему-то сразу записали меня в жители своего региона и пошли в атаку доказывать, что в моей местности бедненькие южные розы не растутЪ, а только мучаются... Хотя, сидя на форуме, где организаторы 90% раздач производят в Мск и МО и количество ИУ ограничено, гораздо логичнее предположить — МО (больший % вероятности). Хотя и МО (особенно С-З МО), к слову, не юг РФ, и даже не Воронеж.

А теперь, давайте, разберем ваше фото с красной розой выше вас и поднятой рукой. Габитус куста какой? Куда ветки направлены? Вверх. Т. е. вертикальный. Что собственно свойственно чайным розам — вертикальный узкий куст, пусть даже и высокий (классификация роз, созданной Американским обществом садоводов ARS и утвержденная в 1976 г. Всемирной федерацией обществ садоводов WFRS, последняя редакция и дата публикации в 2000 г.). Да, иногда ветки чайника под тяжестью могут ложиться под тяжестью (как у меня осенью Victorin Wedding лег), но это решается подпоркой. Т. е., при желании куст все равно может иметь вертикальный, узкий габитус. По сравнению со шрабами и мускусами, у которых «крона» изначально прет вширь. Специально даже наглядную картинку с разницей габаритов прилагаю.


А теперь перейдем к инсоляции и вашей фразе «Та что выше затенит» (с). Ню, т. е., «мамой клянетесь» (с), что при любом раскладе затенит? Показываю на пальцах. Общеизвестный факт (школьный учебник географии) - солнечные лучи подают на землю под углом. Вы не на экваторе, у вас угол будет в лучше случае 50 с копейками градусов летом. Еще один известный факт — большую часть дня солнце светит с южной стороны. А теперь смотрим на картинку ниже. Я вам там специально пометила: голубая черточка — высокое растение, розовая — низкое растение, южная сторона это откуда лучи нарисованы. И вторая картинка для наглядности — как падает свето-тень при 2 стоящих друг за другом разновысотных предметах. Ну, и что там у вас что при таком раскладе должно «затенять»? Таким образом мы получаем, что проблема «затенения» изначально не в высоте куста, а в неправильной оценке положения «источника освещения» по отношению к объекту, и соотношении двух растений по высоте по отношению к этому источнику. И чего вытекает, что если сажать друг за другом два растения (одно выше, второе ниже), то при условии, что то, что ниже находится ближе к «источнику света» (сиречь смотрит на юг) варианта «высокое затенит» не будет. Такое ощущение, что вы уроки рисования в школе прогуливали.

 

Morinist, правда в жизни в том, что вы понятия не имеете, что такое климатические зоны. Из многословия простыней вы наговорили об этом предостаточно. Конечно, первое, это упорная раздача жителям России рекомендации от жителя Англии (на севере Шотландии рэастут древовидные папоротики).

А самое главное это:

.

Я ращу свои розы там, где канадки зимуют только укрытые. Где большинство роз, не успевало процвести полноценно второй волной. И писать про выращивание роз в моей зоне что всего 30 и откуда там опыта про розы то ли дело мы, может только тот, кто даже близко не представляет что такое климатические зоны.

Имея с 2013 года розы, которые каждый год уходят под укрытие, мне смешно когда человек хвастает 150 розами. У него не целых 150 роз! а ВСЕГО 150 роз. Ибо сортов насчитали под 30 000.

И что нам нарисовано мне в ответе как падают солнечные лучи человек якобы понимает - это все просто кабинетные представления ибо как видно из простыней написанных им выше, представлений о климатических зонах их возможностях и их ограничений у него нет.

Никого не интересует средняя температура по больнице. Так и с розами.
Есть конкретный сорт и рекомендации к нему. И то, что роза чайник - это вовсе не означает что она будет голенастая дылда. Роза не только должна получить солнце но и питание корням, а человек иметь место рядом с кустом, чтобы его обслуживать.
Так что все равно какие там розы растит morinist. Этого конкретного сорта у него нет.

Кст. Я не утверждаю что питомник Остина для РФ действительно рекомендовал так огульно именно такую посадку. Цитаты от них я не вилела.

Хотя не удивлюсь. Прежде всего каждый питомник должен делать чек продаж.

 

Но если я не права и знания morinist о сортах действительно впечатляют при чем именно с учетом климатических зон (зря что ли рассуждения об углах света рассуждались). То он мне это легко докажет.

morinist, расскажите как подбирать розы для моей климатической зоны. Именно как подбирать сорта, на что обращать внимание. А не перечисление неких сортов что люди выкладывают.

И да. Я ращу розы, не имея вокруг остров тепла от зданий. У меня только хардкор. Полгода зима и помогай нам Великий Степной Дух.

 

Как правило, сажаю розы ширше рекомендованного. В том числе для того, чтобы лучше проветривались, а значит меньше рисковали заболеть и меньше зависели от моих обработок или не обработок. Причем чаще именно НЕ обработок.
Урал. Бывает сильно мокро и сильно холодно летом.
Бывает страшная жара. Пекло. Из шланга пролью озерной водой широкую плиточную дорожку через весь сад - и такое благолепие разливается в воздухе...

 

В загущенных посадках растения вступают в конкуренцию за СО2. Плюсом болезни легче развиваются без проветривания. Можно ориентировать как угодно по сторонам света, но растень будет стемиться к источнику, расти в его сторону, "наступая" на соседа.

 

И плюс питательный субстракт роза ищет, имея корни как у спрута. В тесной посадке, растаскивая розы друг от друга, придётся повреждать корни всех соседей, что сидят рядом. А кто из нас не занимался тем, что переделывал очень умные планы, составленные ранее, столкнувшись с реальностью?

Только новички сажают растения друг на друга, боясь пустых мест. Ну забей их маолетами или однолетниками, а через пару сезонов там земли под кронами роз уже не видно.

 

Или наоборот, никогда кусту не быть монстром. У меня Тиклед Пинк худосочная красотка. Надо было брать две и сажать рядом. А сейчас сажать рядом места уже нет.

 

Вот и мне предстоит выковырять остинку Роальд Даль, стиснутую двумя Ангелами. Но эти Ангелы зимуют каждый раз по-разному и так же по-разному чувствует себя между ними бедолага Даль.
При выковыривании гарантия, что пострадают все трое.
А перед троицей (Ангела, чуть глубже Даль, Ангела) на переднем плане Стефани Баронин цу Гутенберг.
И ей тоже тесновато.
Чем думала, когда сажала? - задаюсь вопросом.
Остается резать и ставить подпорки, вертикалить.

 

Я не новичок, но сажаю розы близко. Не помню где, но где-то мне попадалась информация, что розам достаточно 30 см между друг другом. Естественно, при грамотной посадке в плане освещения. Я сажу по ситуации, но метр-полтора считаю очень много. У меня около 200 сортов, это не в пане хвастовства, а для понятия ситуации. Весь участок 11 соток, но на нем и дом, и сад. По моим личным наблюдениям розы хорошо растут, когда они близко друг к другу, у них появляется стимул. 2 года назад организовала местечко на открытом солнце посадила розы подальше друг от друга. Это эксперимент. На сегодняшний день они выглядят хуже тех, что посажены близко. Хотя и кормежка и полив одни и те же. Буду наблюдать дальше. Регион - Калининград. Сырость круглогодичная. Болезней (у меня) очень мало, ттт, хотя растут близко друг к другу. В основном это ЧП и на одних и тех же кустах, причем хоть обрабатывай их, хоть не обрабатывай.
2 слова про размер кустов. Как бы я их не ограничивала, они все равно у меня высокие. От 1,5 метров и выше. Но я низко обрезаю только, если того требует ситуация, даже чайники низко не режу. Зимуют без укрытия, накрываю укрывным только японок и молодые кустики, которые зимуют первую зиму. Просто высоко окучиваю перегноем, ну если уж сильные морозы ожидаются, наброшу соломы и лапника.

Это разве монстры? Нормальные кусты, а какие они должны быть? Если, конечно, речь идет не о миниатюрках и патио...

А у меня она стройная, но не худосочная, цветет все лето почти без перерыва.

 

Абсолютно согласна, нормальный куст. Вопрос: КАК будут жить рядом два таких нормальных куста, посаженных в 30 см друг от друга? Как быстро один убьёт другого?