Выбираем сорта роз

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот, сделайте коллажи. Потому что с чем сойдется это настолько дело личного вкуса... Все зависит оттого, что вы в итоге хотите получить, а на этот вопрос никто кроме вас самой не ответит. Эта роза по цвету универсальна, она сойдется много с чем. Там теплый розовый, в котором на разных стадиях цветения присутствует от желтоватых "бликов" до беловатых. Поэтому и с белым, например, сойдется, и даже с желтым (если мы не про контрасты). Но с желтым очень важен оттенок, полтона туда-сюда и не угадаете, с ярко-желтым не сойдется, а с какой-нибудь нежно-нежно желтенькой вполне может. С оранжевым тоже ляжет, то в этом случае оранжевая станет работать основным цветом, а ваша фоном. Я, например, посмотрев на вашу Принцесса Шарлен де Монако на полном серьезе задумалась не отправить ли мне ее в ноги к Саммер Сонг или к Леди оф Шалотт. Но это уже моя вкусовщина. Так что вариантов много. По форме туда хорошо лягут не только с такой же формой, но и мелкоцветковые (в данном случае форма/размер будут работать на контрасте). Поэтому все зависит оттого, что вам ближе и что вы в итоге хотите получить. А это уже только коллаж.

 

Спасибо Вам большое, Вы мне сейчас подсказали очень важные моменты!

Можно еще вопросик, я все же не пойму какой по факту цветом Чандос Бьюти, если ему в ноги маленькую красную или Гольдельзе? А может другого цвета? Чтобы выделить его к примеру как облачко... что-то можете подсказать?

 

Юлек_кулек, она тоже из розовых роз. Я вот любитель такого цвета, и столкнулась с проблемой. Когда не хочеться сажать десятки роз, пристрастие к одному- двум цветам, приводят к посадке примерно одинаковых по цвету роз рядом.

Вот моя Чандос Бьюти. Лошадкой будет, пока цветы мало держит. Но может сухость того года виновата.



И, по вопросу посадки в ноги. Между розами надо оставлять метр- полтора. Та что выше затенит и не даст расти меньшей. А если есть много места рядом то сажайте, но не в ноги.

 

Я не знаю Чандос Бьюти живьем (у меня чайники вообще редкие залетные гости, я их не очень люблю). Но судя по многочисленным фото на розебук, у Чандос Бьюти в центре присутствуют персиково-розовые оттенки. Какой из них превалирует и насколько сильно, судя по всему, зависит от стадии цветения. Может еще иногда и погода влиять на оттенок. Но в любом случае это означает, что оттенок там теплый со всеми вытекающими последствиями.

https://www.rosebook.ru/roses/gallery/chandos-beauty/page-11/

 

Ну, да, ну, да... То-то Остин рекомендовал сажать 3-5 штук "рядом", а некоторые старые розоводы советуют (на том же розебук, кстати) и по 3 штуки в одну яму для густоты... Под "ногами" я не подразумевала "впритык", но и точно не 1,5 м.

На самом деле все зависит оттого, что сажать, с чем сажать, как формировать, и откуда основную часть дня освещение. Например, многие остинки прекрасно себя чувствуют в полутени. И Помпонелла у меня сидит в полутени между яблоней и грушей и цветет шапками, как бешенная. А если взять какой-нибудь рамблер, то у него вся основная масса уходит по стене/шпалере вверх, и перед ним уж точно передним планом сажать можно, если большую часть дня солнце с нужной стороны. У меня, например, все деревья (дающие тень) сидят по 3 краям участка, а солнце большую часть дня (вот, аккурат днем, когда жарче всего) шпарит как раз той стороны, где никаких деревьев нет. Поэтому большую часть дня у меня на большей части участка та-а-ко-й солнцепек, что в какой-то очень жаркий год был прямо "день сурка". Выхожу вечером, смотрю на поляну в сторону беседки (а между ней и домом газон и клумбы, где самое высокое это пионы с флоксом, последний, правда 1.2 м.) и думаю: "Ну, надо что-нибудь, максимум 1,5 м подсадить"... А потом смотрю на то же место днем из беседки, помирая от жары (я в то лето даже полоть выходила только после 5 вечера, когда солнце положение меняло, иначе там находиться было невозможно) и думаю: "Нет, метра 3-4, и крону по-о-ши-ре...". И так каждый день 2 месяца. Так что в моих "ногах" затенять нечему, если клумбу по убывающей ориентировать на солнце.

 

Morinist, человек присматриватся к огромной розе Чандос Бьюти (у меня она на третий год с обгрызенными корнями под 150) и живет в южном Урале. Достаточно зайти например, на канал Светланы Александровой, где шикарный розово- клематисный сад. Там розы выдают свой потенциал.

Зачем сажать геморой на свою голову? Розы требуют ухода и им нужен питательный объем для корней. А хозяину надо за ними ухаживать. Надо кск то подоезь к ним.

Если розы в один ряд, то да может быть от каких то кустов ошущение пустоты. Но тут то хотят в две полосы розы (и правильно).

Кст. про сад Остина. Они не обрабатывают его активно химией. Считают, что сорта должны сами сопротивляться. И местные считают, что там много лысоватых роз. Та же ЧП для Остина была естественным фактором, с которым можно не бороться. Так что не знаю, как можно изначально рослые кусты сажать по 3-5 рядом. Как ты потом это укрывать то будешь? Всегда под котовского?

 

Я уже писала выше, что моя любовь к розовым розам привела к посадке вроде бы разных роз, но очень похожих рядом. И так случилось, что рядом с Чандос Бьюти сидит Грейт Экспекшн. И мне она больше нравится на даный момент. Так же обгрызли ее в прикопе. Так же хорошо развивается.
Вот она. И цветы дольше держала. ЧБ дают хороший аромат. Но у меня так, как пахнет Вестерленд никто не пахнет.

 

Нет. Три ряда роз больше в жизни не посажу. Максимум два.
За 4 года разрослись, и сиреневый второй ряд начал страдать.
Второй-серединный ряд из сиреневых Блю Фо Ю прет как на дрожжах, желто-персиковые ряды по бокам его сдерживают, но прям видно, что средний ряд из 3штук Блю Фо Ю мощнецкой силы.
Да и не очень удобно обрабатывать.

 

Конечно на вкус и цвет все фломастеры разные.
И какой пеструшкой и монохромной будет ваша клумба каждый решает сам.
Я рисуя новую клумбу подбираю равнозначные показатели:
Цвет, категорию, высоту/ширину, время цветения, зимовку и болявость в моей зоне. Потом отзывы, сбор информации.
На мой взгляд никакой чайник не может органично смотреться рядом с мелкоцветковкой. Я например Гирлянд Де Амур убрала из клумбы с остатками чайников.
А условно черные три чайника сгруппировала первым рядом вдоль дорожки, так хоть они смотрятся. Пока были разброшенны на клумбе, было бе...

 

Не хочу оспаривать ваш опыт (у каждого он свой). НО! Учитывая, что вы сейчас ведете разговор с любителем рамблеров, клаймберов, остинок и мускусов, у которого два сада с суммарно за 150 роз мне несколько смешно читать формулировку про «огромный чайногибрид под 150» и про «как укрывать». Я, видимо, должна упасть в обморок от ужаса? Извиняюсь, не упала.

Для меня высота 150 и выше это норма. Причем, именно тех, которые не режут как чайники низенько-низенько… И у меня таких много. Многие остинки, мускусы это и есть ваши 150 (а иногда и выше). Только последние уходят под укрытие вообще практически без обрезки (я ее просто пригибаю, сверху бревнышко кладу и потом сверху по дугам укрываю в 2 слоя лутросила без пленок). И то, что какая-нибудь роза Моцарт, Балерина или японка Ферби не только этак под 150 в высоту, но еще и под 150-200 в ширину, полагаю, тоже объяснять не стоит… Я каждую осень с беседки и хозблока снимаю копну рамблеров Utigord Falls и Angel Falls по 5-6 метров длиной (а они у меня там на каждом углу сидят). И таких рамблеров у меня (о, ужас) еще минимум штук 10, в том числе и страшно колючий «немецкий рыцарь» (Раубриттер). А еще к ним прилагаются фигово гнущиеся Кардинал де Ришелье (этак под 170 см.), Ydrerosen (тоже под 170), Пьер де Ронсар (конкретная лошадь) и пара десятков остинок (в том числе с габаритами Голден селебрейшн). Так что пугать меня «как туда подлезть», «чем кормить», «как укрывать», наверное, не стоит… Я этим каждый год занимаюсь.

А теперь перейдем к вашим огромным чайногибридам, которые я не люблю, но которые, тем не менее у меня немножечко есть. Например, на втором участке (у моей мамаши) в оранжерее (которая стоит все лето открытой с двух сторон) сидит дружный ряд чайников (штук 10) с интервалом примерно 50-70 см в шахматном порядке. Некоторые по габаритам такие кони, что цветами подпирают потолок оранжереи. Этим чайникам, замечу, уже лет под и за 30. И (о, чудо) никаких лысых роз на протяжении 30 лет…

На самом деле к вопросу химии существуют 3 подхода. Первый «остиновский», т. е., к некоторым вещам относится, как естественному фактору. Второй — обратно противоположный. Это когда химичат все тотально без разбору «для профилактики» (правда, почему-то, не всегда учитывают, что то, что они химичат через какое-то время привыкает к тому, чем химичат). И третий — золотая середина, есть проблема — химичим, нет проблемы — не химичим. Я сторонник третьего варианта. И что любопытно — в моем саду (с плотной посадкой, но, правда, очень солнечном) вашей страшной проблемы (черной пятнистости) при отсутствии обработок не было лет так 10. Вот, прошлым летом, после не очень хорошей зимы чуток проявилась, и то только на 2 кустах, пришлось уже обрабатывать.

 

Morinist, вообще то именно об этом я и пишу. Сорта рослые требуют места. И новичок должен это учитывать при посадке. И писать про 3-5 шт, ссылаясь на Остина который не укрывал и не обрабатывал и вообще имел сад для посетителей. Сад, котрый имел и имеет садовников.
А теперь один человек за этим всем ухаживает. У меня меньше 30 роз. И на этом все. Есть кое кто, надеюсь помрет, но это вряд ли. Тогда досажу. Не мы для сада, а сад для нас.

Так что да. Самое правильное сада в 2ряда. Шахматный порядок. Единственное, не знаешь как учитывать размеры кустов. Я сажала Чандрс Бьюти из расчетов Роузбук что относительно невысокий куст, а там лошадь под 2м. Или наоборот, может быть рослым, но приходиться низко резать ибо не пригнуть, а ты рассчитывал на другой размер.

 

Позвольте мне вмешаться в вашу беседу.
Я понимаю наемных дизайнеров, которые садят близко друг к другу три саженца. Заказчику надо показать результат и как можно скорее. А вопрос увеличения стоимости саженцев перед ними не стоит. Надо просто понимать, что среди посаженных рядом саженцев к третьему году "останется только один". А два остальных захиреют и в конечном итоге будут удалены.
Но у нас-то, простых любителей роз, средства ограничены и имеется привычка выхаживать даже самых слабых задохликов. Мы и подождать можем год-другой, пока из былиночки нарастет красивый куст.
P. S. чем старше я становлюсь и чем меньше у меня сил, тем больше я ценю компактные флорибунды, высотой не более метра, которые можно спокойно обрезать под укрытия. На монстров, вроде Lady of Shalott, которые пока пригнешь, весь исцарапанный, как кошки драли, все меньше и меньше сил. И желания проделывать эту процедуру каждую осень.

 

Понятие «любимая» очень субъективное.

Из плетистых — Utigord Falls и Super Excelsa. В обоих случаях люблю за цвет. У первой он — нежно-розовый, меняющийся, сначала с зеленцой, потом с кофейным оттенком. Плети отращивает быстро, длиннющие. Водопад он и есть водопад. У второй — цвет вырвиглазно-термоядерно-розовый, и кисти огромные. Видно сразу за 3 версты.

Из шрабов — Ydrerosen (она заявляется у нас в питомниках, как плетистая, но на деле ведет себя, как шраб). Обалденная роза, огромные бело-розовые зефирные грозди. Вот, что у нее, что у Super Excelsa размером с мою голову, если не больше.

Из мускусов (у меня их много сидит, шт. 9-11, но эта наиболее любимая) — Mozart's Lady. По цвету очень сильно перекликается с Ydrerosen, но более что ли воздушная. И Alden Biesen еще бесподобна, опять этот же нежно-розовый с зеленцой.

Из остинок, наверное, самые любимые (хотя остинки и мускусы я все люблю) — уже заезженный везде Голден селебрейшн (ну, вот, нравится он мне и цветом и формой и размером цветка), Саммер сонг (это просто неповторимый оранжевый), The Shepherdess (нежнейшая роза, остиновские кочанчики, но только поменьше размером, чем две предыдущих). А муж у меня фанатеет от Spirit of Freedom (заставил меня их аж 2 штуки посадить), у нее запах, как от парфюмерной лавки, сшибает за несколько метров, и цветы большие, махровые, густо-набитые, холодного розового оттенка.

Из японок — Aoi и Princess Aiko. Из-за цвета. У Aoi очень сложный оттенок, а я такие как раз люблю. А Принцесса Айко — она уж очень позитивная, все время меняет цвет, но при этом прям светится изнутри. Хотя опять же из японок мне много что нравится. Та же Ferdy (это у которой размах может быть на 2 метра) цветет за сезон один раз. Но, черт возьми, КАК она цветет, там под коралловым листвы не видно. Или Принцесса Киши, у нее цветы — ядрено-розовые большие тарелки. Или Замок черники — нежнейший сиреневый с остроконечными причудливо закрученными листиками.

Из миниатюрок и полиантовых который год подряд млею от одного и того же — морсдаги (все, форма цветка у них нравится, цветут всю дорогу, невысокие, хорошо компонуются с другими, поэтому пихаю их везде, где можно) и Pink Bijoux (у нее лепестки у цветов интересные, с немного зубчатыми краями). И из новых посадок очень понравился чудик Wild Radish (но она очень-очень на любителя).

А из остальных традиционно (уже который год) очень уважаю: Комтесс дю Бари, она же Голден бордер (трудяга, нежнейший лимонно-желтый цвет), Эбб Тайд (умопомрачительный темный дымчато-фиолетовый), Помпонеллу (вот, эти маленькие ярко-розовые шарики кистями это нечто) и Lavender Pinocchio (нежный розово-кофейный цвет). Три первых я прямо даже продублировала, что делаю редко.

И есть еще несколько роз, по которым я пока не готова выносить вердикт (они у меня еще совсем молодые), но на которые возлагаю большие надежды. Это: Mannington Mauve Rambler, Lavender Crush, Blue shtorm и Robe a la francaise. А, вот, оправдаются или нет, будет видно через годик.

P. S. Кардинал де Ришелье даже не гуглите. Купила его в свое время за цвет и форму цветка. Разочаровал. Цвет-то, да, то, что надо (один из самых темных фиолетовых в этом сегменте, искала что-то похожее по цвету на Эбб Тайд, но чтобы выше 1.5, чтобы забор прикрыть). Но однократка. И форма цветка более растрепистая, чем на картинках. Все подумываю его заменить на Фальстаф.

 

Нет, не об этом вы пишите. Вы, как минимум, явно не готовы осознать, что у нас с вами РАЗНЫЕ представления о «рослых сортах» (ну, просто 1.5 м. чайника сравнивать с 1.7-2 м. шраба или клаймбера или 4-6 м. рамблерной плетушки смешно), и не готовы принять, что у кого-то может быть иное видение мира, чем ваше. Например, ваша фраза: «Сад, который имел и имеет садовников… А теперь один человек за этим всем ухаживает… Не мы для сада, а сад для нас». А меня на двух участках за 150 розами (помимо остальных посадок), по-вашему, кто ухаживает? Садовники? Нет. На одном я, а на втором мама и иногда я. Просто мы хотим это делать, а вы нет, вот, и вся разница. Но это нормальная разница, когда каждый подстраивает свой участок свои собственные цели, желания и силы. Ненормально возводить это свое представление в единственно правильное мнение.

Вы хотите сказать, что для вас новость, что розы в конце сезона могут выкидывать длинные удочки? Мне, вон, тоже интернет обещал Victorian Wedding высотой 100-110. В прошлом сентябре стояла с нею рядом, во мне 164, она удочки выкинула выше меня сантиметров на 20. Вот, вам и «110»…

 

Я не хочу вас расстраивать. Но рекомендации по посадке 3 роз в одну яму в свое время давал даже питомник Остина (в письменном виде, когда его запрашивали). Так я же вас не заставляю сажать "монстров, вроде Lady of Shalott". Каждый сажает то, что ему ближе. Но тогда встречный вопрос - почему вам так надо убедить меня, что мне их сажать не нужно? Я, к примеру, терпеть не могу черную смородину (я ее в 5 лет так переела, что чуть не окочурилась). Но я же не убеждаю вас, что вам ее тоже за компанию со мной надо всю выкорчевать...