1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент из ФБС на "аэродроме"

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем IraVorona, 17.12.12.

  1. IraVorona
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279

    IraVorona

    Живу здесь

    IraVorona

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    деревня Новая Москва
    Фундамент из ФБС на "аэродроме"
    Уважаемый форум! Хелп! :flag:
    История такая. Начинаем строиться. Имеем участок на котором уже была залита огромная плита (20*20) под огромный дом. От такого подарка уж и сами не рады.
    Фундамент по проекту - 2 ряда ФБС, цоколь кирпич, ПК перекрытия. Дом по проекту всего 150м2, периметр 10*10 - это примерно половина от плиты.
    Было решено разместить дом посередине "аэродрома". Приехал прораб и меня сильно озадачил, а я в свою очередь озадачу Вас!
    Было предложено следующее: Блоки ФБС необходимо серьезно привязать к плите, а именно с помощью арматуры как-то, иначе дом может "съехать". По какой это технологии не могу сообразить, перерыли весь инет и даже картинки не увидела. Может кто подскажет? или развод чистой воды? :faq: И надо ли его привязывать.
    Еще вопрос по устройству дренажа? Как его сделать, если вокруг фундамента плиты мощной примерно по 5 метров? УГВ не очень высокий, но дренаж соседи делали все у кого есть цокольный этаж. У нас планируется техподполье для коммуникаций, хотелось бы сухое.
     

    Вложения:

    • шаг лево.JPG
    IraVorona , 17.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Истра
    "Серьезно привязать" - это как? Интересно мнение прораба.
    Если из плиты не сделали выпуски арматуры, чтоб вы смогли привязать, то "серьезно привязать" не получится. Или сделаете нечто, что будет разрушать плиту.
    Поэтому я бы не заморачивался именно этим.
    Мне мольше интересно - не выдавит ли вверх плиту зимой, например, по периметру. Т. к. дом будет стоять по центру и будут оставаться довольно большие площади плиты без нагрузки сверху. Зато нагрузка будет снизу, когда земля замерзнет... Хотя наверное можно что-то наколхозить в виде погреба по периметру и утеплить его как следует, чтоб все ж у плиты была положительная температура. Да, это решит и проблему с дренажом.

    Теперь про "съедет", исключительно мое мнение, не подтвержденное расчетами :)
    Если у фундамента из ФБС есть вероятность "съехать", он съедет, закрепляй блоки за основание или не закрепляй. ФБС не так стойко выдерживает боковые нагрузки, как монолит. И выдавливание блоков внутрь подвала - это обычное дело (здесь, на форуме, это обсуждали несколько раз)
     
    Rwd111 , 17.12.12
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Выложите планы-фасады прямо в этом топике...(конструктив по вашему проекту-ниочемный)
    Отправьте его туда, откуда он приехал...
     
    nir , 17.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Истра
    НЛ, но есть вопрос: зачем Вам планы-фасады?
    Из вопроса IraVorona проблема не ясна?
    Или хочется поглумиться над проектировщиком?(так они все ..., а я на белом коне)

    зы.
    ... мы прорвемся...
    ага
     
    Rwd111 , 17.12.12
    #4 + Цитировать
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Для сочуствующего не строителя-чтобы что то говорить о фундаменте-Как вы думаете? Нужно представлять -какой дом на нем будет стоять?
    А для вас-вопрос на засыпку-в какой степени притяжение луны влияет на "выдавливание блоков внутрь подвала?"
     
    nir , 17.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Истра
    Нет, не нужно:
    для такой разницы в площади основания уже ничего не нужно.
    Или есть какие-то расчеты на эту тему?
    Тогда отчего не попросили толщину и армирование имеющейся плиты? ;)

    влияет так, как надо - примерно также, как на приливы-отливы, т. е. подвал из блоков строить не надо, если ты эти блоки не спер на стройке в городе
     
    Rwd111 , 17.12.12
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Супер, так предложите правильное по вашему мнению дальнейшее решение...вам же "ничего более не нужно"
    Начиная от верховодки, которая упрется в основание цокольных стен, конструкцию и утепление...(попкорн, кока-кола -есть...ждемс..)
     
    nir , 17.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Истра
    читать в детстве учили?
    ну таки читайте выше: погреб по периметру дома с утеплением.
    Как бороться с верховодкой, упирающейся в стены?
    Почитайте интернет, есть много решений, например, геомембрана + песочек/гравий снаружи мембраны.
    Как утеплять ФБС - это к тем, кто его советует.
    Утеплять все остальное - экстудированным пенополисторолом, сперва по стене, потом по отмостке еще 1,5 метра для мск. Отмостку соотвественно делать по периметру плиты 20х20, т. к. потолок погреба будет уже утеплен тем же пенополистиролом. Если утеплять погреб изнутри и пенопластом, то цена за метр кв будет раз в 5-10 дешевле экструдированного пенополистирола. Так что варианты есть.

    Но если погреб по периметру - это больше бред, чем совет, то мембрана вполне обеспечит почти полное разумное отсутсвие воды в периметре (и будет стоить тысяч 6 руб за 80 погонных метров, шириной 2 метра) внутри этих 20х20 м, с оговоркой - нужен нормальный дренаж по периметру плиты 20х20

    Да, и еще, Вы не со мной спорьте, Вы пробуйте помочь автору.
    И пейте квас - это наш, исконно русский напиток, кушайте кулебяки и семечки, а всякими колами унитаз смывайте, там они уместнее.
     
    Rwd111 , 17.12.12
    #8 + Цитировать
  9. ИгорьМихалыч
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    "серьездно привязать" вяжут арматуру (ну или носки шерстяные, но это на другом форуме) как он привяжет ФБС неармированные к плите из которой нет выпусков арматуры.
    Интересно.
     
    ИгорьМихалыч , 17.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Мне бы больше хотелось понять как дом может
    ? На абсолютно горизонтальной бетонной поверхности ? И почему ФБСки не съезжают друг с друга хотя стоят друг на друге. (Тот же бетон на бетоне) ;)
     
    Громозека , 18.12.12
    #10 + Цитировать
  11. IraVorona
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279

    IraVorona

    Живу здесь

    IraVorona

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    деревня Новая Москва
    По дому: Один этаж + мансарда, газоблок 500 D500, штукатурка без утепления, перекрытия все ПК. Типовой проект, весь поселок им застроен. Плита лежит уже года два, сделана под дуплекс, по всем правилам: изоляция, толщина и прочее, на отметке -1,3 примерно. Участок имеет склон к заднему забору.
    Как дом может "съехать" я не знаю. Прораб предложил нижний ряд блоков связать с плитой арматурой, то ли между блоками, то ли внутри/снаружи блока делать отверстие в плите см. 25 и вгонять туда арматуру (сделать выпуски), а потом (если я правильно поняла) как-то меж собой ее связать. :um:
    По поводу пучения грунта, не думаю что в нашем случае это критично. Того грунта вокруг фундамента будет до 1 метра, а т. к склон к задней части дома, то та часть будет вообще без грунта. И часть плиты планируем отгородить подпорной стенкой и сделать что-то типа патио (сзади дома, где плита идет вровень с грунтом). За устойчивость плиты особо не переживаю, ее уже притянуло за два года и дом расположится в центре, нагрузку распределится равномерно. Вот вопрос гидроизоляции и дренажа мучает. Какое решение возможно?
    Та часть плиты, которая будет закопана, будет здорово набирать влагу, как ее отсечь от фундамента?
    Дренаж лучше сделать вокруг дома или все-таки плиты. Или и там и там? :faq:
     
    IraVorona , 18.12.12
    #11 + Цитировать
  12. IraVorona
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279

    IraVorona

    Живу здесь

    IraVorona

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    деревня Новая Москва
    Н-да! Сложно! :|:
    Предложили тут мне такой вариант гидроизоляции:
    1. По периметру фундамента располагаем (клеим, варим?) рулонную гидроизоляцию (?какую?) с выпусками внутрь/наружу блоков ФБС.
    2. Монтируем блоки ФБС, цоколь, перекрытия.
    3. Навариваем выпуски изоляции снаружи на блоки, внутри на плиту. Внутри по всей площади фундамента навариваем сплошняком эту же изоляцию и делаем стяжку 3-5 см. (отсекаем внутри влагу по плите)
    4. снаружи делаем по блокам обмазочную и вертикальную изоляцию и утепление (?чем?)
    5. Отсыпаем внешнюю сторону щебенкой, песок трамбуем, грунт, отмостка.
    6. Дренаж? куда? и надо ли?

    И, если я правильно поняла, вариант привязки блоков с помощью арматуры рассматривать нет смысла?
     
    IraVorona , 18.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Истра
    По-моему Вам все правильно посоветовали.
    можно для пущей надежности, перед тем как начинать что-то на плите делать, пройтись по плите, там где будет дом стоять, обмазочной гидроизоляцией (я бы прошелся не битумной, а на основе цемента, есть в магазинах и по-моему недорого стоит)
    тут я слышал как минимум 2 мнения:
    пенопласт и экструдированный пенополистирол
    причем и продавцы и производители практически называют оппонентов идиотами за то, что они пользуют другой материал :)
    Но я поверил в рекламу (что экструдированный пенополистирол совсем не набирает влагу) и использовал его.
    я б все ж снаружи чем-то защитил наклеенный пенополистирол, а то, говорят, что грунт его может оторвать от стены. Слышал про варианты защиты - ацеитовые плиты и геомембрана, выбрал мембрану.
    Раз Вы не боитесь пучения и считаете, что плиту не выпучит из земли, то дренаж сделать вокруг фундамента из ФБС. Куда - в дренажный колодец. Из колодца куда? Не знаю, я пока выкидываю в придорожную канаву. Как закончится стройка, что-нибудь придумаю наверное поинтереснее :)
    Да, я бы не портил хорошую вещь - плиту, лишними дырками.
     
    Rwd111 , 18.12.12
    #13 + Цитировать
  14. IraVorona
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279

    IraVorona

    Живу здесь

    IraVorona

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    деревня Новая Москва
    Спасибо огромное! :victory:
    Работу планируем начать после новогодних праздников, где-то ближе к концу января.
    Поэтому планирую пока только смонтировать блоки, цоколь и перекрытия, и затариться материалом на коробку. Думаю изоляция под блоками, на морозце прижмется блоками и не испортиться до весны. А уж остальное будем делать по теплу.
     
    IraVorona , 18.12.12
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    Если у Вас глины/суглинки, то пучение будет возникать по двум причинам: морозное пучение и набухание глин от воды - исходить нужно из этого.
    Вот это вряд ли (это про равномерность нагрузок).
    Если грунты под домом обводнены - то усадки могут заметные происходить, одна надежда на фундамент с запасом - но напряжения в конструкции могут "победить" и через несколько лет.
    Дренаж должен учесть ту воду, которая подходит (условно - сверху (атмосферная), сбоку (верховодка), и снизу (грунтовые воды) к конструкциям фундаментов.
    Главное в этом вопросе не перестраховаться, а то этот дренаж золотой выйдет. ;)
    Хотя что то не учесть тоже не рекомендуется - вода дырочку находит всегда.
     
    urok , 26.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также