Фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Воспользуйтесь.
Может повторное чтение вам поможет понять о чём я вёл речь. Но я в этом сомневаюсь.
Поэтому не вижу смысла в дальнейшем общении с вами.
А то действительно опять да какашек доберётесь.

 

А вот что возможно было с Козельском. Всё соответствует "понятиям" того времени.
Око за око.
"...Затем монголы пошли на юг. На их пути лежал город Козельск, под стены

которого их вела память о Калке. Ведь 15 лет назад князь черниговский и

козельский Мстислав был участником убийства монгольских послов. И хотя

Мстислав к тому времени уже умер, монголы, руководствуясь понятием

коллективной ответственности, стремились отомстить "злому" городу за

поступок его князя. Конечно, с точки зрения современных людей, поведение

степняков может казаться неоправданно жестоким. Но не будем забывать, что

они точно так же следовали своим представлениям, как мы следуем своим. По

мнению монголов, все подданные князя разделяли с ним равную ответственность

за злодеяние уже потому, что соглашались иметь его своим князем. Вероятно,

причины жестокой расправы с Козельском были хорошо понятны современникам:

монголы осаждали Козельск семь недель, и никто из русских не пришел на

помощь этому городу."

 

Ну вот вы ссылаетесь на Морозова (первого из альтов историков) весело, но парень с ходу начинает со лжи, первое что нету, никаких исторических письменных данных, иероглифов и тд..Вот ссылка где есть ссылки на находки в Египте, датируемые еще до нашей эры в Египте где упоминается Иерусалим http://www-r.openu.ac.il/kurs/ierus-book.html а так же он упоминается в римских источниках но вы по каким то непонятным соображениям их не принимаете во внимание. Если бы вы внимательно прочитали историю, то нашли бы там что город, неоднократно разрушался, а жители его изгонялись. И по этому в разные годы своего существования естественно он выглядел по разному. От маленькой деревни до большого города по меркам своего времени, ведь чтобы город восстановился после войн нужно большое время, города приходят порой в упадок просто по экономическим причинам. Далее по Эль-Кудс (нигде не нашел что имя дано по ошибке) вы хотя бы поинтересовались, как это переводится? А переводится это как священный то есть священный для мусульман город. Для евреев христиан он Иерусалим, а для них священный, все равно как для русских Константинополь был Царьград, а для турок Стамбул. Далее по вашей логике Европу населяли полные придурки которые отправлялись в крестовые походы на Ближний Восток по ошибке, а на самом деле им надо было в Москву. Уж ничего не говоря о прочих казусах. Типа распятого Христа и прочих библейских историй, которые якобы были в Москве. В вавилонский плен евреев тоже гоняли из Москвы

 

И что то вроде вывода. Напоминаю на всякий случай.
Вывод не мой, а Гумилёва.

"Великий западный поход Батыя правильнее было бы называть великим

кавалерийским рейдом, а поход на Русь у нас есть все основания называть

набегом. Ни о каком монгольском завоевании Руси не было и речи. Гарнизонов

монголы не оставили, своей постоянной власти и не думали устанавливать. С

окончанием похода Батый ушел на Волгу, где основал свою ставку - город

Сарай. Фактически хан ограничился разрушением тех городов, которые,

находясь на пути войска, отказались замириться с монголами и начали

вооруженное сопротивление. Исключением можно считать лишь Козельск, но с

ним, как мы помним, монголы расправились, мстя за убийство своих послов.

По своим последствиям западный поход также был типичным набегом кочевников,

хотя и грандиозного масштаба. Надо полагать, современники великолепно

понимали характер и цели похода. И с этой точки зрения, не стоит осуждать

русских людей XIII в. за столь слабое сопротивление монголам. Никакого

смысла не имело вести лишние военные действия, когда без них можно было

обойтись. Ведь в течение 20 лет после Батыя с северных русских княжеств

никакой дани, податей, налогов монголы вообще не взимали. Правда, с южных

княжеств (Чернигова, Киева) налоги брали, но население нашло выход. Русские

стали активно переезжать на север: в Тверь, Коломну, Москву, Серпухов,

Муром и другие города Залесской Руси. Так все русские традиции вместе с

людьми переместились с окраин лесостепи и степи в лесную полосу. Этот

географический фактор - смена ландшафта в результате миграции - оказался

крайне значимым для дальнейшего хода этногенеза нашей страны."

И потихоньку мы подбираемся к самому...так называемому игу. И это не НХ.
Новое поколение русских людей, ровесников князя Александра, быстро осознало

масштабы опасности, грозящей стране с Запада, и потребность в сильном

союзнике. Обрести этого союзника Руси помогли логика событий и гений

Александра Невского...
...В 1246 г. собравшийся великий курултай избрал Гуюка великим ханом.

Казалось, судьба Батыя была предрешена. Понимая безвыходность положения,

Батый попытался обрести поддержку на Руси. Действительно, политических

поводов для продолжения войны между русскими и монголами не было никаких.

Но, что еще важнее, уже исчезли, по-видимому, и эмоциональные мотивы

противоборства. Так, русские называли Батыя "добрым ханом". И монголы

смотрели на войну с Русью вполне трезво, несмотря на то, что под Коломной

погиб Кюлькан - любимый сын Чингиса от красавицы Хулан. Ведь в отношении к

любой смерти на войне монголы руководствовались принципом: "За удаль в бою

не судят". Итак, союз между Русью и Батыем стал возможен...
...В 1252 г. Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с

его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана. Союз Орды и

Руси осуществился благодаря патриотизму и самоотверженности князя

Александра. В соборном мнении потомков выбор Александра Ярославича получил

высшее одобрение...
Кому интересно прочитать более подробно, здесь.http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/30.htm

А продолжение, здесь.http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/34.htm

 

Есть мнения какие? Может это всё тоже сплошное враньё?
...Те русские княжества, которые отказались от союза с татарами, были

захвачены частично Литвой, частично Польшей, и судьба их была очень

печальной. В рамках западноевропейского суперэтноса русичей ждала участь

людей второго сорта...
...Полагаю, что князь Александр, так же как его соратники, принадлежал к

поколению новых людей, поднявших Русь на недосягаемую высоту. Для такого

вывода есть весомые основания. Жертвенное поведение Александра Ярославича и

его соратников слишком разительно отличается от нравов древнерусских

удельных князей. Сформулированная Александром доминанта поведения -

альтруистический патриотизм - на несколько столетий вперед определила

принципы устроения Руси. Заложенные князем традиции союза с народами Азии,

основанные на национальной и религиозной терпимости, вплоть до XIX столетия

привлекали к России народы, жившие на сопредельных территориях. И наконец,

именно потомками Александра Ярославича Невского строилась в XIV в. на

развалинах древней Киевской Руси новая Русь.

Сначала она называлась Московской, а с конца XV в. стала называться

Россией...

 

А вот ещё из интересного. Кто был основой Московской конницы.
А Путин то, прав был.
"Московское княжество привлекло множество

пассионарных людей: татар, литовцев, русичей, половцев - всех, кто хотел

иметь и уверенность в завтрашнем дне, и общественное положение, сообразное

своим заслугам. Всех этих пришельцев Москва сумела использовать, применяясь

к их наклонностям, и объединить единой православной верой. При этом на

Москву большей частью шли люди энергичные и принципиальные. Так,

татары-золотоордынцы, бежавшие после переворота Узбека в Москву, составили

костяк русского конного войска, которое впоследствии и обеспечило победу на

Куликовом поле."

А вот и объяснение про Рязань, в свете Куликовской битвы.
"В тот же период москвичи столкнулись с претендовавшей на самостоятельность

Рязанью. Назвать рязанцев изменниками православию оказалось трудновато:

Рязань, лежавшая в степном пограничье, боролась против татарских набегов,

так что обвинить рязанских князей в предательстве было неудобно, но

москвичи и с этой задачей справились, выдумав, будто рязанский князь Олег

тоже имеет контакты с Литвой. Конечно, никакой дружбы с Литвой Олег не вел,

но цель была достигнута: Рязань оказалась в изоляции."

А вот и объяснение, как иговдруг стало татарским.
Кукаре-ек, Вы ещё про кремль не поняли?
"Прочным этот мир быть не мог, ибо далеко не все разделяли стремление Москвы

к единству. Новгород, Тверь, Рязань, тот же Суздаль по-прежнему мечтали

сбросить укреплявшуюся власть московского князя, отнять у московитов

великое княжение. Оппозиция Москве четко зафиксирована и в литературных

памятниках. Так, В. Л. Комарович, рассматривая Китежскую легенду, показал,

что слово "татары" использовалось в ней в качестве цензурной зашифровки.

Под "татарами" в легенде подразумевалась... Москва, которая, захватывая

город за городом, устанавливала в них новые порядки, очень неприятные для

ревнителей старины ."

 

А вот здесь нужно привести более подробную информацию.
"Замятней" и воспользовался митрополит Алексей. Используя нужду очередного

хана в русском серебре, он сумел в обмен на финансовую поддержку получить

ханскую грамоту, удостоверяющую, что великое княжение является

наследственным правом московских князей из династии Ивана Калиты. Так

им образом, политическая традиция Киевской Руси была отменена окончательно.

Ей на смену пришел абсолютно новый принцип наследственной, династической

монархии. Итоги "Великой замятни" оказались для Золотой Орды плачевными.

Хан Синей Орды Хызр привел свои сибирские полки и захватил все Поволжье.

Хызра наши летописцы тоже называли добрым, кротким и человеколюбивым. За

свое короткое правление он сумел провести только одно мероприятие -

поручить русским князьям переловить новгородских ушкуйников, которые

свирепствовали на Волге и Каме, и казнить их, что князья с удовольствием и

проделали, ведь разбойники-ушкуйники ни в ком не вызывали ни малейшей

симпатии.

Ханы Синей Орды были слабо связаны с Сараем. Если Белая Орда, граничившая с

Джагатайским улусом и мусульманской частью Средней Азии, без воодушевления,

но все же перешла в ислам, то Синяя Орда, находившаяся, как мы помним, в

Западной Сибири, по-видимому, об исламе вообще не имела никакого

представления. Вельможи, окружавшие ханов, назывались там не "эмиры", а

"тояба" (слово это переводу не поддается, понятно лишь, что имеется в виду

военная аристократия, командный состав армии, не подвергшийся никаким

культурным воздействиям - ни христианизации, ни исламизации). И потому

вскоре территориальная целостность Золотой Орды была утеряна: отделились

камские булгары, мордва и гузы, которые жили на Яике, а оставшаяся

территория распалась на две части.

Восточной частью стали владеть потомки Хызра (их было много, и они часто

сменялись на престоле), а в Причерноморье пришел к власти темник Мамай.

Мамай первоначально командовал тьмой - десятью тысячами воинов. Он не

принадлежал к роду Чингизидов, но был талантливым полководцем и умным

политиком. Вероятно, именно поэтому он оперся на бывших врагов монголов -

придонских половцев, которые к тому времени тоже стали называться татарами.

Отношение этих двух частей бывшей Золотой Орды к Руси было различным.

Наследники ханов Синей Орды - прежде всего Тохтамыш - придерживались

традиционной политики союза с Русью, проводимой со времен Батыя. Мамай же

опирался на союз с Западом, главным образом с генуэзскими колониями в

Крыму. Это различие оказалось решающим в дальнейшем ходе событий."

 

Просто Мария, Вы сговорились с сержем58 что ли? Просьба пожалуйста пишите текст компактней Меньше пропусков и абзацев, очень прошу.

 

Предыстория Куликовской битвы.
"Тохтамыш был сыном эмира Мангышлака, убитого правителем Белой Орды

Урус-ханом. Но эмиры и беки Белой Орды не захотели подчиняться наследникам

Урус-хана, людям ничтожным, глупым, пьющим и ленивым. Недолго думая они

призвали Тохтамыша, сына жертвы Урус-хана. Началась внутренняя усобица,

вылившаяся в военные действия. Тохтамыш проиграл решающий бой, спасаясь,

бросился в Сырдарью, под градом стрел, раненый, переплыл реку и выбрался на

другой берег. Там его подобрали люди Железного Хромца - Тимура. Тохтамыша

накормили, перевязали рану, одели, а потом представили самому Тимуру. Тимур

сказал: "Ты, видимо, мужественный человек; иди, возвращай себе свое

ханство, и ты будешь моим другом и союзником". Тохтамыш вернулся с войсками

Тимура и овладел Белой Ордой, а Синюю получил по праву наследования. После

этого он двинулся на запад, чтобы изгнать из Причерноморья узурпатора

Мамая.

Мамай прекрасно понимал грозящую ему опасность. Для того чтобы собрать

достаточное количество людей (волжские татары неохотно служили Мамаю, и в

его войске их было немного), Мамай привлек ясов, касогов, крымских

караимов. На содержание такого войска нужны были деньги, и немалые. У

самого Мамая денег не было, а получить финансовую помощь Мамай мог лишь от

своих друзей - генуэзцев. Те обещали помочь, но потребовали взамен

концессии для добычи мехов и торговли на севере Руси, в районе Великого

Устюга. Мамай попытался договориться с князем Дмитрием Московским и

некоторыми русскими боярами о том, что за предоставление концессий он

поможет устройству их личных дел, а молодому князю Дмитрию даст ярлык на

великое княжение.
Но, рассерженный на неуступчивого московского князя, решил подавить

Москву, взыскать с Дмитрия повышенную дань и таким образом угодить своим

друзьям-генуэзцам. Для этого он вступил в союз с Ягайлой, сыном Ольгерда,

который, как и его отец, мечтал о захвате части Руси. Мамая и Ягайлу свела

вместе идея раздела Руси, при котором часть ее территории досталась бы

литовцам, а часть Мамай подчинил бы себе и создал бы на ее основе свое

новое государство. "

Кукарек, я ж не пишу. Кто то ж ссылок просил, вот я и копирую.
Саму битву опущу, про неё и так уже наговорились.
А вот почему Тохтамыш приходил на Москву, указать стОит.
"Брат суздальского князя Дмитрия Константиновича - Борис и его племянники

Василий и Семен всеми силами стремились избежать ненавистного им подчинения

Москве. Для этого они использовали очень древние и довольно действенные

приемы: клевету и провокацию. Стремясь поссорить Дмитрия Донского с ханом

Тохтамышем, Борис с племянниками состряпали хитрый донос о том, что Москва

и Рязань хотят перейти на сторону Литвы - главного противника татар.

Тохтамыш поверил доносу: сибиряку и в голову не пришло, что его обманывают.

И дело было не только в наивности человека, незнакомого с ложью. Перед нами

результат изменения уровня пассионарности в самой Орде, ибо лучшая ее

часть, наиболее интеллектуальная и опытная, погибла во время "Великой

замятни", истребленная теми же татарами-сибиряками, и подать хану дельный

совет было просто некому. А ведь Тохта, Узбек или Джанибек и их советники

никогда бы не позволили обмануть себя так примитивно."

 

Давайте ещё раз вернёмся к татарам, казакам и пр.
Я тут бросил мысль (она конечно не мне принадлежит), что татары, казаки, башкиры. черкесы, калмыки, чеченцы и другие. во времена так называемого "ига" представляли из себя не сколько отдельные народы, сколько воинские сословия. В последствии эти условия сословной жизни привели к тому что кнашему времени сложились тепершние народы с их теперешними названиями.
Тут меня некоторые умники пытались поднять на смех. поэтому я ещё малость порассуждаю.
Из всех выше перечисленных и не перчисленных особый интерес вызывают две группы - татары и казаки.
Итак - кратко - татары.
Оказывается татары бывают
=
Казанские татары
Касимовские татары
Татары-мишари
Татары-тептяри
Татары Башкортостана
Астраханские татары
Карагаши
Сибирские татары
Абаканские татары
Польско-литовские татары
Крымские татары
Финские татары
Польские татары
Белорусские татары
Нагайбаки
=
И это по моему не все. особый интересно что есть и польские и финские и белорусские татары.
Причём это они не сейчас "понаехали". а живут там уже многие столетия.
Антропологические данные говорят о том что татары не однородны. Например здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Татары приведены данные по исследованию волжских татар в 1947 году - выявили 4 типа от "европейского" до "монгольского".
И чего же делали татары ну например в Литве?
=
В качестве самостоятельной этнической группы татарского народа сформировались в конце XIV — начале XV веков[1] на территории Великого княжества литовского из поступивших на службу к литовским князьям выходцев ...
=
Ну т. е. несли военную службу.
Особо ярко описана эта служба в стаье о крымских татарах
=
Долгое время в Крымском ханстве не было регулярного войска, а в военных походах фактически принимали участие все мужчины степной и предгорной части полуострова, способные носить оружие. С малых лет крымцы приучались ко всем тяготам и невзгодам военного быта, учились владеть оружием, ездить верхом, переносить холод, голод, усталость.
=
Иными словами это просто военная организация всего народа, заточенная на войну.
Итого - татары - это военное сословие - народ поголовно или в большей части своей профессионально занимающийся воинской службой. Данный вид войска находился на самообеспечении.
Далее посмотрим на казаков.

 

Ну и крайняя выдержка.
"Слух о предательском нападении Тохтамыша быстро достиг окраин московских

земель. Те, кто не мог сражаться, уехали в Тверское княжество.

Московские бояре, быстро собрав дружинников, начали нападать на татарские

отрады, которые были рассеяны по волостям. Тохтамыш, увидев, что воевать

приходится всерьез, немедленно снялся, бросил захваченную Москву,

перебрался через Оку в Рязанское княжество, ограбил его и после ушел

восвояси. Легко понять, что выиграли от набега Тохтамыша только предатели -

суздальские князья. Но все, связанное с набегом, имело далекие и глубокие

последствия. Взятие Москвы испортило те тесные дружественные отношения,

которые ранее существовали между Ордой и Московским княжеством. Тем не

менее Москва не начала войны с Ордой, так как ближние бояре Дмитрия

прекрасно поняли, в чем дело. Московские дипломаты отнюдь не заблуждались

насчет истинных виновников происшедшей трагедии. И воевать с Тохтамышем,

который был просто орудием зла, лжи и человекоубийства, они не считали

нужным. Но симпатии к Орде необратимо исчезли."
Фсё. Ну и кто может объяснить...где иго? Причём - татарское. И здесь ещё нет кровных уз, между
"стонущими под игом" и угнетателями. Родные сёстры ханов бывали жёнами князей.
А уж князей да всякий-разный народ, произошедший от "завоевателей",перечислить и страницы не хватит.
А как литовцы Киев в 1321 году брали? Который был чуть ли не в центре угнетения Ордой.
Теперь думаю понятно, почему храмы православные в Твери не строились? Меньше надо было с Литвой якшаться.
Очень многое также подтверждается Булгарскими источниками.

 

Похоже я один из немногих, кто сам пишет, а не копирует сегодня дискутировать не буду устамши я. Хотя историк Гумилев интересный парень. Кстати поэзия у его отца тоже альтернативная какая та, правда забавно! Вот ссылка на стишокhttps://www.stihi-rus.ru/1/gumilev/3.htm

 

А что Лев Николаевич, и евразийзм теперь безусловны? Вроде раньше это фолк был?

 

И так - о казаках
=
Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед. ч. козáкъ[2]; укр. козаки́, в летописях также: черка́сы) — этносоциальные[3] группы различного этногенеза, первоначально проживавшие в южных степях Восточной Европы, в частности на территории современной России и Украины, расселившиеся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В XVIII—XX вв. в официальных документах Российской империи слово «казак» обозначало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности и вместе с тем обозначало военнослужащего вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерии и конной артиллерии и нижний чин казачьих войск.[4]
=
Ну собственно и добавить нечего - так же как и татары это военное сословие находящееся на самообеспечении, живущие повсеместно, т. е. так же как и татары - там куда их закинула воинская служба.
Одно из существенных различий - принадлежность к разным религиям. Ну и наверное всё.
Интересная есть фотка в википедии о казаках

Надпись на одной из старинных украинских картин с казаком Мамаем: «Не завидую никому — ни панам, ани царю. Богу своему святому я за всё благодарю! Хотя тилом и не славен, но жизнь весело веду, У дилах своих исправен, я вовик не пропаду».

Вот так просто - раз и вылазит. Оказывается тёмник Мамай из Орды на куликовской битве имеет полную тёзку у казаков! Т. е. Мамай - это не татро-монгольское имя как нас уверяют. Во всяком случае это имя как видим встречалось не только у татар.

 

А что конкретно не так? Давайте оценим Вашу версию.

Так Вы ж вынудили просто. По делу, похоже, сегодня ничего от Вас не услышим.