1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

КПД котла (или как развеять миф любителей настенников)

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Brother Fox, 12.12.12.

Метки:
  1. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    КПД котла (или как развеять миф любителей настенников)
    Наткнулся тут в интернете на интересную формулу рассчета КПД котлов. Вот она

    http://www.ckp-ea.ru/docs/topogaz_01/prilozhenie2.html

    Для котлов, работающих на природном газе, можно с достаточной точностью оценить КПД котла по формуле:

    КПД котла = 100 – 0,4 – q2

    где: q2 — потери тепла с уходящими газами в %

    q2 = (T1 – T3) * (A2/(21 – O2) + B)

    где:
    Т1 — температура отходящего топочного газа;
    Т3 — температура воздуха (как окислителя), подаваемого для горения топлива;
    А2, В — коэффициенты, зависящие от вида топлива (для природного газа А2 = 0,66, В = 0,009);
    21— концентрация кислорода в воздухе,
    О2 — измеренная концентрация кислорода в отходящих газах в месте отбора пробы.

    Так вот на утверждение о том "я могу руку на выхлопной трубе держать и у меня КПД гораздо выше чем у АОГВ" все прекрасно считается по вышеприведенной формуле и доказывается, что если и выше, то всего на пару процентов. Да и небольшая разница концентрации кислорода в уходящих газах (что от горелки зависит, а они сейчас все примерно одинакого работают что в настенниках что в напольниках) не сильно влияет на КПД. Так что современный АОГВ имеет точно такой же КПД как и турбо настенник хоть у него и выхлоп 130 градусов против 60 у настенника.
     
    Brother Fox , 12.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    А Вы пробовали преведенной формулой воспользоваться?
    Все, кроме Т1 и Т3 можно считать одинаковым для 2х видов котлов и множитель получается равным 0.04
    Считаем:
    Для простого напольника Т1 = 130 Т3 = 20, разница 110. умножаем на 0.04 = 4.4
    Для турбированного настенника: Т1 = 60 Т3 = 0 (к примеру) разница 60 умножаем = 2.4
    просто настенник Т1 = 60 Т3 = 20 ... 40... = 1.6
    Ни чего не настораживает?
    Правильно!
    А если избыток будет равен 3? ;) Ан нет его в формуле! Почему? Потому, что эта формула для пром котельных и там не может быть 3. Или 5...
     
    Doobik , 12.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Конечно настораживает :). Не будет температура отходящих газов в настенниках 60 при температуре отходящей воды 60. А будет там в районе 80-90 минимум (то и 100-110). Отсюда разница в КПД максимум 2% (96 против 94 к примеру). Считайте сами. А КПД горелок (коэффициент избытка там и т. д.) можно пренебрегать т. к. они что у настенника, что у совремнного напольника работают примерно с одинаковым КПД.
    Кто бы замерил температуры газов в настеннике НАД теплообменником (ДО тягостабилизатора) в режиме максимальной мощности с указанием температуры подачи? Тогда можно точно подсчитать.
     
    Brother Fox , 12.12.12
    #3 + Цитировать
  4. AleksVas
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185

    AleksVas

    Живу здесь

    AleksVas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Петровск
    Не вникая в формулы и расчеты. скажу-что-то ни разу ни один клиент мне не сказал-" поставлю настенник такой-то. потому-что у него высокий КПД"...

    ...а уж сравнение с АОГВ вообще не к месту-настенник зимой " жрет" до 500куб.м. а АОГВ в районе 1000куб.м...
     
    AleksVas , 12.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Вот подобные фразы меня всегда забавят. Ну да, если сравнивать в 20-ти летними АОГВ, с забитыми теплообменниками, неработающей автоматикой, допотопными горелками и т. п. то разница конечно будет, но не в 2 раза, а процентов 20-30. Но вот советчиков поменять такой котелок на современный настенник обещая сказочную экономию (по газу, умалчивая другие траты и нюансы использования настенников) "поубивал" бы :)
     
    Brother Fox , 12.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Коэф избытка к КПД горелок не имеет отношения. Он зависит от вторичного воздуха, т. е. от тяги.
    Здесь нет аргументации, а лишь ссылка на само удверждение, т. е. можно пренебречь, т. к. КПД примерно одинаков, а КПД примерно одинаков, т. к. конструкцией котла можно пренебречь - горелки и клапана примерно одинаковы, значит все одинакого. А стабилизаторы тяги? А теплообменники? - А ими можно пренебречь, т. к. мне написали, что ... при коэф избытка 1.01.
    Вопрос: а зачем тогда тот ТОПОГАЗ-01, на который Вы ссылаетесь, покупать за 82500р, если горелка та же самая?
    Второй вопрос: а откуда берется многократная экономия газа при замене котла?
     
    Doobik , 12.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это практикой подтверждено или результат прочтения интернета?
    Я как то тут писал, что после промывки котла люди стали платить вместо 17 тыр в месяц 7. Это во сколько раз? Сколько процентов? Горелка, теплообменник, дымоход остались прежними.
     
    Doobik , 12.12.12
    #7 + Цитировать
  8. AleksVas
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185

    AleksVas

    Живу здесь

    AleksVas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Петровск
    ...ну да. один брат лис и догадался. а все кто ставит настенники-сплошь деревянные...:)]-меня это тоже смешит:)]...да. прошу отметить. что я не спорю о преимуществах и недостатках тех и других. я лишь отметил факт. что настенников все больше и больше...
     
    AleksVas , 12.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Я эту тему завел не ради того чтобы опять поднять спор что лучше, "недорогой отечественный напольный или импортный настенный". А завел я ее ради того, чтобы потенциальные покупатели котла взамен вышедшего из строя/морально и физически устаревшего старого АОГВ задумались о том, что КПД современных котлов практически одинаковые.
    Иными словами заменив старый, жрущий газа на "17 тыр в месяц" котел на новый они получат почти одинаковую выгоду, будь то "недорогой отечественный напольник" или "дорогой импортный настенник" и будут платить за газ "7 тыр. в месяц" что в одном случае что в другом. Но будет ли экономия в целом от замены ТИПА котла никто об этом не задумывается. А так конечно, хозяин-барин, что захочет то и поставит, только о маркетинге тоже забывать не надо :)
    PS: Все цифры в этом посте естественно условны.
     
    Brother Fox , 12.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    отличаются еще, кроме КПД (порой в разы), комфортностью, надежностью, хорошим приготовлением ГВС, возможностью автоматизации. Серовгоргаз прав - хош спорь, хош не спорь, но рынок голосует за импортные настенники.
     
    Doobik , 12.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Pavel7400
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Pavel7400

    Участник

    Pavel7400

    Участник

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодон
    Да, примерно так и будет, но в случае с напольником человек не будет иметь" нормальной" горячей воды, а комфорт дорогого стоит. Расход можно считать одинаковым, если учитывать, что настенник еще и воду греет. Также важен и тот факт, что настенники не критичны к давлению газа, не коптят, если давление газа повысится, не тухнут при порывах ветра (турбики) итд.Я думаю, что сравнивать расход газа не совсем корректно если не берутся в учет другие факторы.
     
    Pavel7400 , 13.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дорого - это сколько? 20 тысячь? Так это не так уж и дорого на фоне всех затрат на поведение газа, создание системы отопления и водоснабжения. Смешно отдать 100 000 за подведение газа, 200 000 за систему отопления, 300 000 за скважину и остаться с тепленькой водой.
     
    Doobik , 13.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Ну вот опять споры. На новую систему можно что угодно ставить, речь не об этом. А вот заменить 30-летний напольник на настенник в сумме будет стоить гораздо дороже. А что заначит нормальная корячая вода и комфорт? Отдельный девайс в виде газовой колонки (опять же энергонезависимой) этого не обеспечивает?
     
    Brother Fox , 13.12.12
    #13 + Цитировать
  14. AleksVas
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185

    AleksVas

    Живу здесь

    AleksVas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Петровск
    ...отдельному девайсу в виде газовой энергонезависимой колонки почему-то нужен дымоход...
     
    AleksVas , 13.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Это точно..! Иногда затраты на дымоход выше, чем стоимость турбокотла...
     
    Валерий72 , 13.12.12
    #15 + Цитировать